Что может и чего не может формальная логика

[Antediluvian]

А необычного тут такого - всего да ничего .. Я прошу конкретно привести пример такой "области" применения, где ФЛ бессильна .

А смысл? Вы же всё равно будете натягивать на этот пример гондон формальной логики и убеждать всех (прежде всего себя), что сидит, как влитой.

А ЧЕМ? (каким зубилом?) .. грызть гранит науки, ГДЕ ТО ДАЛЕКО ЗА пределами пресловутой "своей" области ? ? ?

Яприводил примеры, чем грызут гранит науки лингвисты помимо ФЛ. Можете порасспросить представителей других наук, они Вам ещё примеров подбросят.

А мы ж с Вами - далеко не дураки . Мы и не станем - отходить от умозаключений .

Вы дочитывайте, речь там о заключениях в самом общем виде. Логик, как сова из анекдота, в конкретику не лезет, он ведь стратег. А если уж совсем на пальцах, то логика может подсказать нам, если истинность каких-то посылок доказана, то какие выводы из них могут быть истинными, какие лодными, а про какие нельзя сказать, истинны они или ложны. Определять истинность самих посылок - это уже не задача логики и она этого делать не умеет. Так ясно или повторить крупным шрифтом?

[KWAKS]

Логика
    (греч. logike̅́)

кААка дУУрь - пеззз-доООнная ! ! ! .. сопппсЭЭнным Умом !

Вам перевести - .. ? Перевожу (во избежание, кабы ..) :

Философия и Диалектическая логика - это Первые два аспекта Логики Формальной ! И ТОЛЬКО НЕКТР дУУрики вслед за И. Кантом иногда называют формальной Л. - ЛИШЬ последний ЕЁ аспект
==

И ШО ТЯПЕРИЧа - оплтьь городить огород будете, будто бы - это логика высказываний, а не логика мира ? будто бы - Именно ЛИШЬ высказываниями и ограничена ф.логика ? ? ?

Жгет напалмом просто. Такой дури .. на полном серьезе возмущается.

Вы бы хоть врубались в то что ...
Орфография - правила и законы  правописания, единообразия написания и передачи речи ...
Перевожу с русского на кваксологический язык.
.. А ну ка напишите мне ваши слова без орфографии. Для дуристиков ..

Другими словами, жи-ши не правила грамматики, а законы мира, ...
Кто тут на голове ходит?
Ведь и БСЭ черным по белому пишет, что ф. логика это грамматика высказываний, чтобы доказывая, человек не сбивался с предмета ...

\

ЕСЛИ ф. логика это грамматика высказываний, ..
ТО ЕНТО ЗНАааЧИТ, ЧТО - доказывая, человек :
НА САМОМ ДЕЛЕ не сбивался с предмета ...

А УЖ ЕСЛИ .. - доказывая, человек :
НА САМОМ ДЕЛЕ не сбивался с предмета ...

ЕНТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАааЧИТ, ЧТО - ЕНТОТ человек : НА САМОМ ДЕЛЕ ...
ВЕРНО - отобразил все существенные свойства исследуемого предмета !
==

Вам перевести - .. ? Перевожу (во избежание, кабы ..) :

.. ТОЛЬКО НЕКТР дУУрики вслед за И. Кантом иногда называют формальной Л. - ЛИШЬ последний ЕЁ аспект
==

А ПОТОМУ в реале - ВЕРНОЕ отображение всех существенных свойств (качеств, соотношений и пр) исследуемого предмета ..

происходит по тем же законам, по которым устроен самоё реальный мир !

И наоборот - самоё реальный мир устроен по тем же законам, ..
по которым устроены законы формальной Л.

(подробности у Ильенкова прочтите . Опус №5, если не ошибаюсь ..
ссылку спецом не даю . Ильенкова всего прочтить - Вам далеко не лишним будет) .

[Диалектик]

ЕСЛИ ф. логика это грамматика высказываний, ..
ТО ЕНТО ЗНАааЧИТ, ЧТО - доказывая, человек :
НА САМОМ ДЕЛЕ не сбивался с предмета ...

Опять соврамши квакнули-с.
Это означает всего лишь, что доказывая человек не сбивался с правил формальной логики, а верно ли он заключил о предмете покажет практика. А практика таких лохиков обычно по носу то и пинает раз за разом, поскольку дурики квакслолохики не понимают, что кроме грамматики говорения нужно понимать и сам предмет и теорию познания, которой занимается д.логика, а не дурища формальная. Про которых тот же Гегель смеялся: если бы наука о мышление была наукой о говорении, как мнят себе ф.логики, то величайшие болтуны были бы величайшими мыслителями.

[KWAKS]

ЕСЛИ ф. логика это грамматика высказываний, ..
ТО ЕНТО .., человек :
НА САМОМ ДЕЛЕ не сбивался с предмета ...

Опять соврамши квакнули-с.
Это означает всего лишь, что доказывая человек не сбивался с правил формальной логики, а верно ли он заключил о предмете покажет практика. А практика таких лохиков обычно по носу то и пинает раз за разом, ... Про которых тот же Гегель смеялся: если бы наука о мышление была наукой о говорении, как мнят себе ф.логики, то величайшие болтуны были бы величайшими мыслителями.

\

ЗНАааЧИТцо НА САМОМ ДЕЛЕ ЕНТО будя так :
нах-РЕН И ОЧЕНЬ быстро-быстро . .

Закрываем все учебные заведения ..
и исследовательские разные конторы-шарашки !

И немедля всех - нах-РЕН И ОЧЕНЬ быстро-быстро . .
на добывание свеклы, на уборку угля, на драйку паркетов в резиденции очередного ГенСека ! ! !

Шал в сторону - считается побегом ! Отстел виновных на месте . Без суда и следствия !
==

ИБО НЕХР - народные средства кормить дармоедам, которые ..
заняты исключительно всего лишь тем, что доказывают :
 несбивание человека с правил формальной логики ! ! !

[Диалектик]

ЗНАааЧИТцо НА САМОМ ДЕЛЕ ЕНТО будя так :
нах-РЕН И ОЧЕНЬ быстро-быстро . .

Закрываем все учебные заведения ..
и исследовательские разные конторы-шарашки !

И немедля всех - нах-РЕН И ОЧЕНЬ быстро-быстро . .
на добывание свеклы, на уборку угля, на драйку паркетов в резиденции очередного ГенСека ! ! !

Шал в сторону - считается побегом ! Отстел виновных на месте . Без суда и следствия !
==

ИБО НЕХР - народные средства кормить дармоедам, которые ..
заняты исключительно всего лишь тем, что доказывают :
 несбивание человека с правил формальной логики ! ! !

Фиксирую нарушение правил ф.логики; Сведение всей человеческой практики (преобразования мира) к уборке свеклы.
Ну для лохиков правила ф.логики не обязательны... Непонятно только чего они разоряются в ее защиту.

[KWAKS]

А необычного тут такого - .. Я прошу конкретно привести пример .., где ФЛ бессильна .

А смысл? Вы же всё равно будете натягивать на этот пример гондон формальной логики и ... сидит, как влитой.

А ЧЕМ? (каким зубилом?) .. грызть гранит науки, ГДЕ ТО ДАЛЕКО ЗА .. ? ? ?

Яприводил примеры, чем грызут гранит науки лингвисты помимо ФЛ. Мо..лей других наук, они Вам ещё примеров подбросят.

А мы ж с Вами - далеко не дураки . . ..ть от умозаключений .

Вы дочитывайте, речь там о заключениях в самом общем виде. Логик, как сова из анекдота, в конкретику не лезет, он ведь стратег.

А если уж совсем на пальцах, то логика может подсказать нам, если истинность каких-то посылок доказана, то какие выводы из них могут быть истинными, какие лодными, а про какие нельзя сказать, истинны они или ложны.

Определять истинность самих посылок - это уже не задача логики ... повторить крупным шрифтом?

\

Распечайте большим красочным плакатом и повесьте в своём служебном кабинете :

не задача это уже логики, мол - Определять истинность самих посылок !

И немедля всех - нах-РЕН И ОЧЕНЬ быстро-быстро . .
на добывание свеклы, на уборку угля, на драйку паркетов в резиденции очередного ГенСека ! ! !

Шал в сторону - считается побегом !
==

Перевожу, чтоб дошло и до про-летарЕй :
Если истинность самих посылок Определять не логикой . .
А обычной Нучнорылостью Тупо-Слепого Тыка . .

тогда и выводы из таких посылок - нахрен кому нужны .
Гораздо дешевле тогда - СРАЗУ И НАПРЯМИК :
добывать себе и уголь и пропитание -

КАЙЛОМ И МОТЫКОЙ ! ! !

[KWAKS]

ЗНАааЧИТцо НА САМОМ ДЕЛЕ ЕНТО будя так :
нах-РЕН И ОЧЕНЬ быстро-быстро . .

Закрываем все учебные заведения ..
и исследовательские разные конторы-шарашки !

. . . ! ! !

Шал в сторону - считается побегом ! .. !
==

ИБО НЕХР - народные средства кормить дармоедам, которые .. доказывают :
 несбивание человека с правил формальной логики ! ! !

Фиксирую нарушение правил ф.логики; Сведение всей человеческой практики (преобразования мира) к уборке свеклы.... .. в ее защиту.

\

Очередной бзик всей человеческой практики -
организовывать защиту в уборке свеклы....
от правил ф.логики !

И это - соврешшэнно целесообразно !
Зачем нам в земле ковыряться в поисках грязных корешков ?

Срежем красивые зелёные листья и свезём на сахарный завод ! ! !
И сахар у нас отныне и наХвсегда будет - красиво-зелёным !

ЛЯПОТААА НЕО ПИССУ-ААРРРНАЯ ! ! !

[KWAKS]

.. так :
нах-РЕН И ОЧЕНЬ быстро-быстро . . . .
Фиксирую нарушение правил ф.логики; ..

к уборке свеклы. .. правила ф.логики не обязательны...

\

... Определять истинность самих посылок - это уже не задача логики и она этого делать не умеет. Так ясно ..?

\

Так - АБСОЛЮТНО ясно ! Вы, правы, господа ..
Все эти правила ф.логики - нах-РЕН не обязательны в реальной жизни ...

Каждый нормальный гражданин - твёрдо знает :
нормальный результат в реальной жизни ...
достигается - КУВАЛДОЙ НАОБУМ !

А НЕ ХИТРО-ВЫКРУЧЕННЫМИ - заумствованиями драных интеллигентиков !
СССр только потому и развалился, что Вы тогда слишком молоды были ..

А ПОТОМУ И - не успели объяснить генсеку, что ..
для оправдания своего существования :

1. студенты должны проводить на полях Родины -
НЕ МЕСЯЦ В ГОДУ - А МИНИМУМ ПОЛГОДА !

2. профессора-теоретики должны перебирать ..
гнилую капусту в овощехранилищах Родины -
НЕ ПОЛМЕСЯЦА - А МИНИМУМ :
9 МЕСЯЦЕВ В ГОДУ !
==

Вот тогда бы союз - процветал и здравствовал . .

А так получилось - как и всегда :

Тава-Дрыщы, Учоныя - Доценты с Кандидатами !
Сидите-разлагаете - молекулы на атомы ! !
Забыв, что разлагается -
Картофель на полях ! ! !

. . .

А в остальной, прекрасные маркизы ..

ПСЁ КАРА ШОПСЁ КА РАШО ! ! !

[Antediluvian]

если бы наука о мышление была наукой о говорении, как мнят себе ф.логики, то величайшие болтуны были бы величайшими мыслителями.

Самое забавное, что так и есть. Ну, в представлении самих болтунов.  :mrgreen:

[KWAKS]

если бы наука о мышление была наукой о говорении, как мнят себе ф.логики, то величайшие болтуны были бы величайшими мыслителями.

Самое забавное, что так и есть. Ну, в представлении самих болтунов.  :mrgreen:

\

Ну, в представлении самих болтунов - это лишь цветочки .  :mrgreen:

А вся ягодка в том, что саАААмыми гениальнейшими среди величайших ..
болтуны были - именно пламенными лекторами ..
во всесоюзном обществе "Знание" !

Если помните, они толпами колесили ..
по всему союзу от Москвы и до окраин !

И вдохновенно просвещали народ совецкий ..
в разных формальнологических тонкостях -
социальных аспектов онтологии и гносеологи !

А народ наш - к Знаниям ислючительно тягуч ..
А потому - круглые сутки напролёт (до мордобития доходя) :
обсуждали соседи про между себя - услышанное на лекциях .

ВМЕСТО - КАЧЕСТВЕННУЮ СТАЛЬ ПЛАВИТЬ ..
И КАРТОШКУ - ВОВРЕМЯ ОКУЧИВАТЬ !
==

вОТ .. И ОКОЧУРИЛСЯ - НЕ ВОВРЕМЯ ..

Союз нерушимый республик советских !