Что может и чего не может формальная логика

[KWAKS]

! ! .. ! !

Кстати, апории Зенона Аристотель так и не разрулил. Чем не изъян?

\

А .. Что тут такого необычного? .. к описанию вообще всего !  :x

Да и (мягко говоря) про Аристотеля - не надо нагло врать :

Критика Аристотелем апорий Зенона против движения. С позиций своей диалектики времени Аристотель обращается к зепоновским рассужденпям против движения, которые, как уже было сказано, дошли до нас именно благодаря "Физике" Аристотеля.

Опровергая Зенона, Аристотель также использует свое учение о потенциальной бесконечности. Деля интервал пополам, потом еще пополам, и так да бесконечности, Зенон говорит, что тело не может пройти бесконечное число точек за конечное время ("Дихотомия").

Но, возражает Аристотель, нельзя пройти за конечное время актуально бесконечное, а потенциально бесконечное можно, тем более что само конечное время, за которое тело проходит потенциальпо бесконечное расстояние, также потенциально бесконечно. Вот слова Аристотеля: "Бесконечного в количественном отношении нельзя коснуться в ограниченное время, бесконечного согласно делению - возможно, так как само время в этом смысле бесконечна" (VI, 2, с. 107).
http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=936&p=1&sait=3

Мысля мироздание в его границах, мы вовсе не обязаны мыслить "заграницу". Мироздание нигде не находится.

В свете этого Аристотель решает апорию Зенона, о которой мы говорили в XI лекции, - "парадокс места". Зенон, как известно, отождествлял предмет и его место: летящая стрела покоится, потому что она всякий раз совпадает со своим местом, а совпадать со своим местом - значит покоиться в нем. Против возражения, что предмет не тождествен своему месту, Зенон выдвигал вопрос о местонахождении места, т. е. о пространстве пространства, и так далее до бесконечности.

Теперь Аристотель отвечает Зенону: предмет не тождествен своему месту, потому что место - это не граница предмета, а граница объемлющего этот предмет тела. Это тело также может иметь свое место. И так далее. Но не до бесконечности. Применяя наши образы, можно сказать, что ряд матрешек конечен, самую большую матрешку уже ничто не объемлет, а потому у нее нет места. И парадокса места не получается.

Время. С этой категорией Аристотель связывает множество загадок. В каком смысле существует время? Да и существует ли оно. Ведь одна часть его в прошлом, другая - в будущем, всякое настоящее можно бесконечно сужать, так что от него непрерывн отходят прошлое и будущее, и если время существует, как же оно может состоять из несуществующих частей? (IV, 10, с. 76).

Парадоксально также взаимоотношение времени и движения. Время не существует без движения, но оно не есть движение. Время не есть движение, потому что время равномерно, движения же неравномерны, а если и равномерны, то одна равномерность более медленная, другая - более быстрая. Поэтому "время - мера движения" (IV, 12, с. 82) .

Но парадокс в том, что само время измеряется движением, оторое есть мера времени. Итак, время - мера движения, а движение - мера времени. Выход из этого парадокса в том, что мерой времени является не всякое движение, а движение небесной сферы. Это равномерное круговое движение есть "круг времени" (IV, 14, с. 87).
http://www.philosoff.ru/rus/philosophy/ ... i_40.shtml

[KWAKS]

      Аристотель и квантовая механика.
       
       М. А. Гайсин
       
       Аннотация.
       
       Какое отношение может иметь Аристотель, мыслитель древности, к квантовой механике? Вроде бы никакого. Но не все так просто. Мы привыкли считать, что за несколько тысячелетий своего развития мы стали умнее. Может быть, в общей своей массе мы и стали умнее, но по уровню абстрактного мышления нам пока еще далеко до уровня Аристотеля.

Это видно на примере решения проблемы континуума. Аристотель решил эту проблему и подробно объяснил, тем не менее, наш уровень мышления не позволяет не то чтобы решить, но даже понять решение. Это можно было бы принять за курьез, не поняли - ну и ладно.

Но на самом деле это очень серьезно, так как наше мировоззрение строится на абстрактных размышлениях наших ученых. А если эти размышления примитивны, то в результате в наших мозгах будет ложное представление о реальности.

 Автор, решив математическую проблему континуума, пришел к пониманию, что современные ученые в своем большинстве имеют примитивное мышление и многие уровни абстракции им не под силу.

И последующие работы автора только подтверждают, что он в своем умозаключение прав.

http://zhurnal.lib.ru/g/gajsin_m_a/aris ... nika.shtml

\

Это всё про вас, господа-плеватели на формальную логику - Автор, решив математическую проблему континуума, пришел к пониманию, что современные ученые в своем большинстве имеют примитивное мышление и многие уровни абстракции им не под силу.

[Antediluvian]

по уровню абстрактного мышления нам пока еще далеко до уровня Аристотеля.

Ну, на всех это вот "мы" распространять не надо. Если Вам с Гайсиным далеко до Аристотеля, это Ваши трудности. А возникают они из-за того, что

наше мировоззрение строится на абстрактных размышлениях наших ученых.

Буквально позавчера я рекомендовал Вам растянуть резинку и измерить её линейкой. Вы вспомнили закон Гука и чего-то там цитировали непонятно с какой целью. Впрочем, почему же непонятно, очень даже понятно: лишь бы не измерять и вообще никак не экспериментировать, а только абстрактно теоретизировать. Даже такой плёвый опыт поставить влом, зато вывалить по любому поводу кучу абстрактных теорий - это всегда пожалуйста. Ну прямо как Аристотель, который сделал мощнейшее теоретическое обобщение про восьминогих мух вместо того, чтобы поймать муху и сосчитать у неё ноги.

[Диалектик]

Когда Квакса подводишь к однозначному сливу, он извергается текстами пустой демагогии, отползая в сторонку. Не понимая своим формализованным мозгом, что никто не ждет его согласия. Вас взвешили, измерили, окунули в дерьмо - обсыхайте.
В этой теме уже десятки тупиков в которые уткнулась кваксология.
Свою задачу тема выполнила.

[KWAKS]

Когда Квакса подводишь к однозначному сливу, он извергается .., что никто не ждет его согласия. .. - обсыхайте.
В этой теме уже десятки тупиков в которые уткнулась кваксология.
Свою задачу тема выполнила.

\

Непзд-покойтесь бзьря .. по уровню абстрактного мышления лично Вам - пока еще очень далеко до десятки тех тупиков, в которые уткнулась кваксология . А до уровня Аристотеля - вообще, как пешкарусом до Альфа Центавра .
==

по уровню абстрактного мышления нам пока еще далеко до уровня Аристотеля.

Ну, на всех это во...нять не надо. Если Вам с Гайсиным далеко до Аристотеля, ... из-за того, что

наше мировоззрение строится на абстрактных размышлениях наших ученых.

\

Не трогайте пока абстрактных размышлениях наших ученых - чтоб не запутаться преждевременно . .

Вы бы сначала прочли, чтО Именно написано - ПОСКОЛЬКУ :

на самом деле это очень серьезно, так как наше мировоззрение строится на абстрактных размышлениях наших ученых.

А если эти размышления примитивны, то в результате в наших мозгах будет ложное представление о реальности.

\

Вам учинить очередной перевод ? Для подробнейшего разжёвывания ? ? ?

У ПРОФЕССОРОВ Вас ОБУЧАВШИХ - абстрактные размышления БЫЛИ ...
 ЧРЕЗВЫЧАЙНО примитивны, то ! ! ! !

в результате ИМЕННО в Ваших мозгах - СЛОЖИЛОСЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ложное представление о реальности ! ! !
==

Буквально позавчера я рекомендовал Вам растянуть резинку и измерить её ... Вы вспомнили закон Гука и чего-то там цитировали непонятно ... Впрочем, .., очень даже понятно: лишь бы не измерять .., а только абстрактно теоретизировать.

\

Всё понятно, почему для Вас ДАЖЕ закон Гука - непонятно ... Впрочем, всё снова повторилось, как это обычно происходит у лингвистов - универсальность вселенских законов мироздания .. опять стянулась резинки от ьрусов .

На чём Вас (бедолагу) опять заклинило ? Ага, на том, что при бОльшем первоначальном расстоянии между точками - скорость их разбегания будет бОльшей .. нежели у точек, первоначально находящихся на меЭЭньшем расстоянии .

Ну и чтоОО ? КомуУУ от этого теплО ? ? А комуУУ - холоднО ? ? ? Ведь эта закономерность справедлива ДЛЯ ЛЮБОГО участка резинки ! ! !

Обычная школьная банальщина : меЭЭньшее первоначальное расстояние - медленнеЭЭЭе разбегание будет .. бОльшее первоначальное расстояние - быстреЭЭЭе разбегание будет ..

НО - характерно то, что опять же : зависимость скорости разбегания точек от первоначального расстояния между точками - снова будет совершенно одинакова ДЛЯ ЛЮБОГО участка резинки ! ! !
==

фьсЁ . Ни добавить ни убавить здесь . . . Ах,даААА 2*2 = 4 ! ! !
Может очередной свя-тошшшный панегирик сочинИте - в честь такого вселенского события ? ?

Вот сколько живу в мире этом - прямо столько и диву даюсь каждый раз : это только высокообразованные лингвисты и тупообразованные попЫ - НА ТАКОЕ СПОСОБНЫ . . .

 сакрализовано и вдохновенно воспевать ... каАААк стянулась-растянулась-двастянулась-тристянулась и т.дстянулась - резинка от ьрусов . ПрипиИИсявия этому вселенскому процессу таинственно-магические свойства . . .
==

Даже такой плёвый опыт поставить влом, зато .. кучу абстрактных теорий - это всегда пожалуйста. Ну прямо как Аристотель, ..

 мощнейшее теоретическое обобщение про восьминогих мух вместо того, чтобы поймать муху и сосчитать у неё ноги.

\

Не исключено (ФОРМАЛЬНО-ЛОГИЧЕСКИ), ЧТО - он ещё и селекционером гениальным был . . . да и вывел ради прикола-потехи над потомками осьминогих мух вместо того, чтобы поймать обычную навозную муху, которая неизвестно где шлялася до тогО, прежде чем попасть на лабораторный стол к Аристотелю . .

[KWAKS]

. . . .
==

Да.... опыт поставить влом, зато .. кучу абстрактных теорий - ..да пожалуйста. Ну прямо как Аристотель, ..

 мощнейшее теоретическое обобщение про восьминогих мух вместо того, чтобы поймать муху и сосчитать у неё ноги.

\

Не исключено (ФОРМАЛЬНО-ЛОГИЧЕСКИ), ЧТО - он ещё и селекционером гениальным был . . . да .. . .

\

А может его просто "достали" такие профеесерА, как Вы ..
для которых НИ ДА НИ НЕТ - Святая и Непогрешимая Истина !

Вот он для потехи и сочинил ТРАКТАТ  про восьминогих мух . .

и вдоволь похохотать - как они всерьёз будут проклинать его ..
НА ПРОТЯЖЕНИИ 2,5 ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ - вместо того, чтобы поймать муху !

И НАИЗУСТЬ - выучить законы формальной логики ! ! !

[Antediluvian]

На чём Вас (бедолагу) опять заклинило ? Ага, на том, что при бОльшем первоначальном расстоянии между точками - скорость их разбегания будет бОльшей .. нежели у точек, первоначально находящихся на меЭЭньшем расстоянии .

Меня - не заклинило. На этом простеньком примере я объяснял Векшину инфляционную модель. Но тут вклинился Квакс (знаете такого?) и начал орать, что ни фига подобного, что закон Гука, что вообще удалённые и близлежащие точки будут разбегаться одинаково и т.д. Когда Квакса (знаете такого?) ткнули мордашкой в то обстоятельство, что разбегаться они всё же будут с разной скоростью, он тут же заверещал, что это всё "школьная банальщина" и он давно в курсе дела. Вы не могли бы выяснить у Квакса (Вы же знаете такого), какого хрена он вообще полез туда со своими комментами? И какого хрена он всегда лезет поучать других в таких вещах, в которых сам не отличает рыла от уха?

Ведь эта закономерность справедлива ДЛЯ ЛЮБОГО участка резинки ! ! !

Конгениально. Ну и кому от Вашего откровения тепло или холодно, можно поинтересоваться? А заодно позвольте выяснить, кто и где утверждал обратное.

ПрипиИИсявия

Осторожно, не прищемите.

Не исключено (ФОРМАЛЬНО-ЛОГИЧЕСКИ), ЧТО - он ещё и селекционером гениальным был

Да вроде Вас, только поумнее маленько и пообразованнее, хотя жил более 2000 лет назад.

[Antediluvian]

И НАИЗУСТЬ - выучить законы формальной логики ! ! !

Возможно, выучивание наизусть вы ещё как-то освоили, хотя я и сомневаюсь. Понимать выученное наизусть Вы пока явно не научились, а потому сливаетесь весело и шумно, как вода из бачка.

[KWAKS]

И НАИЗУСТЬ - выучить законы формальной логики ! ! !

Во.. наизусть вы ещё как-то ос..ли, хотя ..сь. Понимать выученное наизусть Вы пока явно не научились, ...

\

А что Квакс (знаете такого?) - он не обязан  ..сь. Понимать выученное наизус..сь, ..

Зато уровень Вашего лингвистического понимания - в каждом посте фонтанирует . . Все больше и больше . А особенно здесь :

На чём Вас.. заклинило ? Ага, .. при бОльшем первоначальном расстоянии .. - скорость их разбегания будет бОльшей .. . .

Меня - не заклинило. .. я объяснял Векшину инфляционную модель. Но тут вклинился Квакс (знаете такого?) и начал орать, .. закон Гука, что вообще удалённые и близлежащие точки будут разбегаться одинаково и т.д.

Когда Квакса (знаете такого?) ткнули мордашкой .. с разной скоростью, он тут же заверещал, что это .. он давно в курсе дела. Вы не могли бы выяснить у Квакса .. хрена .. со своими комментами?

И какого хрена он всегда лезет .. от уха?

\

А чтобы остановить побыстрей Векшину - инфляционную мЕТель . В которую его впутали два проходимца от физики .

Я долго молча смотрел на эту катавасию по облапошиванию старого и немощного человека - пока не напоролся на Ваш высокий пиетет по отношению к концам резинки . .

Это эж наААдо ! Какой экстрасенс выискался ! ! Конец Вселенной он видел ! ! !

И скорость вычислил даже - с какой этот Конец .. напористо прорезает пЭз-дОное ком-сик-чесое про-СРАН-сво . . видите ли - пани-маААш ..

Куда там древне-дряхлому Арещётелю с его 8-ногой мухой - КО ВСЕ-ЛЕНЬ-СКОМУ разДМАХУ нах-шиж лингвистически-физиологических Молодцев ! ! !

А надуйте тот кондом, который Вы мне обещали (ГЛАВНОЕ НЕ СПЕША - обещанное я три года уж подожду кое как) : для надевания на формальную логику КАК НА ГЛОБУС РФ . . .

И поищите на нём тот Конец - который Вы пытались втюрить .. ПРЯМО в старческий рот со вставными челюстями .
==

Ведь эта зако..ть справедлива ДЛЯ ЛЮБОГО уч..инки ! ! !

Конгениально. Ну и кому .. поинтересоваться? А .. где ..ждал обратное.

ПрипиИИсявия

О..о, не прищемите.

Не исключено (ФОРМАЛЬНО-ЛОГИЧЕСКИ), ..

Да .., только поумнее маленько .. жил более .. назад.

\

Ну и - НЕкому ужЭ .. поинтересоваться даже ? Зачем эта зако..ть - ДЛЯ ЛЮБОГО уч..инки ! ! А скорость именно Конца резинки здесь тогда зачем ?

А ещё бы и дождаться .. где ..ждал обратное. ДА ЧИТАТЬ - ЧТО НАПИСАНО . ДА ДУМАТЬ - ЧТО ПОЛОЖЕНО !

Вот уж тогда бы Вы (вне всяких сомнений) - удовлетворили бы Концом Вселенной доверчивого старика .

[KWAKS]

И НАИЗУСТЬ - вы..ть зак.. форм.. логики ! ! !

Во.. наизусть вы ещё как-то ..сь. Понимать выученное на..ть Вы .. не научились, ...

\

А что Квакс (знаете такого?) - он не обязан  ..сь. Понимать выученное наизус..сь, ..

Зато пришла пора Вам получить очередной - обещанный мной подзатыльник лингвистического понимания - . . . Все больше и больше . А особенно здесь :

На чём Вас.. заклинило ? Ага, .. - скорость их разбегания будет бОльшей .. . .

Меня - не заклинило. .. я объяснял Векшину ... Но тут вклинился Квакс (знаете такого?) и начал орать, ..
И какого хрена он всегда лезет .. от уха?

\

А чтобы остановить побыстрей Векшину - инфляционную мЕТель . В которую его впутали два проходимца от физики .

Я долго молча смотрел на эту катавасию .. по отношению к концам резинки . .

Это эж наААдо ! ! ! Конец Вселенной ! ! !
==

Вы только посмотрите туда-сюда . Сколько интернету исписано вдоль и впоперек про-сраАААнными такими статьями (с позволенья сказать) - и все они БЕЗ ЕДИНОЙ ГРАММАТИЧЕСКОЙ ОШИБКИ !

А ТЕПЕРЬ - попробуйте угадать : а кто кого - понимает ? Авторы статей - друг друга понимают ? Читатели Авторов - понимают ? ИЛИ (не доведи господь) - Авторы понимают своих Читателей ?
==

Вот здесь - собака и зарыта . Если б грамматика языка была решающим фактором для понимания Текста (как Вам, лингвисту мерещится) - то на нашей планетушке . . .

ДАВНЫМ БЫ ДАВНО УЖЕ - воцарилась бы гробовая тишина . Ибо грамматически безупречных Текстов О ЧЁМ УГОДНО - уже стоОООлько всяких понаписано . . что добавить к этому вообще нечего .

НЕТ НИЧЕГО НОВОГО ПОД ЛУНОЙ !

СУЕТА СУЕТ ВСЁ ЭТО ! ! И ТОМЛЕНЬЕ ДУХА ! ! !

\

Надесь, известная Вам формула ? И знаете, откуда она ? ?
А вот и не угадади Вы опять . . не квак её придумал !

А изобретена (открыта) она была -
ой, как задоООООлго .. ДО Рождества Христова !
==

Но с тех давних пор ничего в подлунном мире не изменилось !
Каждый опять пыжится - изобрести свой велосипед ! !

Который был . . РЕАЛЬНО изобретён ещё Аристотелем ! ! !
(а возможно, что и гораздо раньше ...
а Аристотель лишь пыжился -
переотурыть давно открытое) .