Что может и чего не может формальная логика

[Борис-2]

Органами чувств может восприниматься только материальный носитель понятия (смысла предмета) в виде комбинации букв для зрения или звуков для слуха, но смысл предмета никакими органами чувств не может восприниматься и является духовным продуктом духовного сознания.

[Борис-2]

Фонемы – это специфические звуки только человека, из которых образованы все слова.
Все фонемы создаются артикуляционным аппаратом.
Из характеристик слова не образуются.

В русском языке 39 фонемы (некоторые считают 43 фонемы).

[Antediluvian]

Фонемы – это специфические звуки только человека, из которых образованы все слова.

Дубль два. Фонемы - НЕ ЗВУКИ. Из фонем образуются морфемы, а из морфем - лексемы (слова языка - не путать со словами речи).

Все фонемы создаются артикуляционным аппаратом.

Неверно. Артикуляционным аппаратом создаются фоны, сиречь звуки. Фонема, грубо говоря, это инструкция, в которой сказано, как надо насиловать артикуляционный аппарат, чтобы получить нужный звук.

Из характеристик слова не образуются.

Они образуются из морфем.

В русском языке 39 фонем (некоторые считают 43 фонемы).

И ни одного звука. Язык виртуален.

[Борис-2]

Фонемы – это звуки, создаваемые артикуляционным аппаратом, а не инструкции.
Из фонем образуются морфемы (части слова), а из морфем образуются цельные слова.
Морфемы образуются из фонем, а не из инструкций.

[Борис-2]

Antediluvian
Вы не понимаете разницы между:
•   Материальным носителем понятия (комбинация букв или графем для зрения и комбинация звуков для слуха)
•   Самим понятием (смысл предмета, духовный эквивалент материального предмета)

[Вопрошающий]

Antediluvian

Ну, здрасьте нафиг, приехали. Слово "хрен" является знаком, а где тут текст?

Не берите пример с амёбы - учите матчасть прилежно и лишь затем делайте глубокомысленные заключения:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Языковой_знак
Языково́й знак — единица языка (морфема, слово, СЛОВОСОЧЕТАНИЕ или ПРЕДЛОЖЕНИЕ), служащая либо для обозначения предметов или явлений действительности

Усвоили? Знак это в том числе и предложение, а предложению Вы же не отказываете в праве быть текстом?
Что касается "хрена", то КАЖДОЕ слово это "понятие", а я уже писал, что "понятие" это контейнер, в который х.з. сколько можно засунуть.
Смотрим в данном случае

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрен
Хрен (лат. Armorácia) — небольшой род многолетних травянистых растений семейства Капустные.

Это предложение или нет? Далее - возьмите лист бумаги и выпишите последовательно, соединяя их связками, значение КАЖДОГО из слов, которые входят в ПРЕДЛОЖЕНИЕ, раскрывающее СМЫСЛ контейнера "хрен". Получите небольшой рассказ. Если продолжите дальше то и рОман получится.

Можете взять другой "хрен", уже не из "семейства Капустные", но ситуацию это не изменит - всё равно будут предложения, предложения предложения.. "Сорок тысяч одних предложений"(с)

То есть посыл в корне неверен, дальше разбирать нет смысла.

Учить матчасть и много думать.

[Antediluvian]

Фонемы – это звуки, создаваемые артикуляционным аппаратом,

Тяжёлый случай. Я ещё не успел убрать в шкаф Большой энциклопедический словарь по языкознанию, придётся процитировать из него солидный кусок (статья, как нетрудно догадаться, "Фонема"). Итак:

Ф. в системе языка находятся в отношениях оппозиции (противопоставления) друг с другом. Основанием оппозиции служат различительные признаки (РП), представляющие собой обобщение артикуляционных и/или акустич. свойств звуков, так что Ф. может операционально представляться как пучок РП...

Ф. как абстрактная единица противополагается звуку как конкретной единице, в которой Ф. материально реализуется в речи; отношение Ф. и звукаможно определитьв филос. плане как отношение сущности и явления.

Antediluvian
Вы не понимаете разницы между:
• Материальным носителем понятия (комбинация букв или графем для зрения и комбинация звуков для слуха)
• Самим понятием (смысл предмета, духовный эквивалент материального предмета)

Из чего следует, что я её не понимаю? Фонема не является знаком не потому, что это звук, а потому, что она не обладает значением. Элементарно.

З.Ы. Кстати, далеко не всякий предмет имеет смысл.

[Вопрошающий]

Снег Север

Дальше этого идиотизма читать не стал.

Может ты и правильно решила, амёба - не асилишь много букаф за раз. Но одно запомни, амёба - ПЕРЕДЁРГИВАТЬ некошерно даже для амёб. А зная, что в этом случае тебя моментально поймают за руку (за мной не заржавеет) то поступать так может только дебильная амёба. Усвой это, амёба.

[Борис-2]

Antediluvian
1. \ Совершенно неправильно.
ФОНЕМА - НЕ ЗВУК, а совокупность характеристик звука. \

2. \ Из чего следует, что я её не понимаю?
ФОНЕМА не является знаком не потому, что ЭТО ЗВУК, а потому, что она не обладает значением. Элементарно. \
***
В одном вашем сообщении ФОНЕМА – это НЕ ЗВУК.
В другом вашем сообщении ФОНЕМА – это ЗВУК.

[Antediluvian]

Antediluvian

Ну, здрасьте нафиг, приехали. Слово "хрен" является знаком, а где тут текст?

Не берите пример с амёбы - учите матчасть прилежно и лишь затем делайте глубокомысленные заключения:

Пять лет учил, пятнадцать лет работаю - можно я сделаю пару глубокомысленных заключений?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Языковой_знак
Языково́й знак — единица языка (морфема, слово, СЛОВОСОЧЕТАНИЕ или ПРЕДЛОЖЕНИЕ), служащая либо для обозначения предметов или явлений действительности

О, в ход пошла Педивикия. Это серьёзная заявка, но не в этом суть. Да, предложение является языковым знаком. А текстом не является. В школе, конечно, иногда говорят: "Вася, иди к доске и напиши предложение..." Однако во избежание путаницы в языкознании специально разграничивают понятия предложения и высказывания. Под первым подразумевают единицу языка, этакую абстрактную модельку, в которой прописаны связи и отношения между элементами. А под последним подразумевают конкретную реализацию модельки в процессе коммуникации. Аналогичным образом разграничивают слова языка (лексемы) и слова речи. Или фонемы и звуки (см. выше).

Но даже если положить на лингвистические тонкости, понимать термин "предложение" по-школьному (такая дуристика с большой буквы и с точкой в конце) и даже считать его текстом, то тезис "знак это текст" всё равно не выруливается. Что-то отошли мы от формальной логики, пора бы к ней вернуться.

Предложение - это знак.
Предложение - это текст.
Следовательно, знак - это текст.

По-моему фигня получилась, как Вам кажется? Неочевидно? Давайте так.

Antediluvian - это человек.
Antediluvian - это белгородец.
Следовательно, человек - это белгородец.

Совсем стрёмно. Вам что больше по душе - признать ошибочность утверждения "знак - это текст" или считать себя унтерменшем на основании того, что Вы не из Белгорода?

Усвоили?

Повеселили.