Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 115319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #80 : 18 Декабрь, 2010, 07:02:04 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "modus"
Цитата: "KWAKS"
тук-тук-  . . храб-ята !
И где же ваш обещанный  ..  феномен ! ?
На который - НЕ НАШЛОСЬ НикакОЙ ВООБЩЕ - формулы ФЛ ?
Довольно трудно понять,  .. Что это значит, когд аформула нашлась а когда не нашлась? ..? Спасибо
\

Любой фе.н (предм, свойс, явлен и пр) - описывается словами, формулами и т д . .

а какой фе.н - не опис ?
Т.е. вы хотите сказать, что каждому феномену - т.е. тому что является чувственно постигаемым можно поставить в сооответствие некоторую последовательность знаков однозначно идентифицирующих именно вот это явление? Вы говорите только о чувственно постигаемых вещах или и о ноуменах в том числе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #81 : 18 Декабрь, 2010, 08:56:46 am »
Цитата: "Снег Север"
э-э-э... это мне адресовано, или, может, всё же Bright`у?
Последняя строчка - Брайту (вернее, про него), а выше - общее дополнение и уточнение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #82 : 18 Декабрь, 2010, 09:12:58 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Снег Север"
э-э-э... это мне адресовано, или, может, всё же Bright`у?
Последняя строчка - Брайту (вернее, про него), а выше - общее дополнение и уточнение.
Да, большинство ошибок формальной логики идет от неправильного определения частного-общего. Выше я давал цитаты и ссылки на замечательные лекции по логике, где конкретно разобрано много ошибок такого плана. В данном конкретном случае важно явно определить универсум. Если в посылке "за столом сидел человек" универсумом считать "всех, кто может сидеть за столом", то, по отношению к такому универсуму, человек является частным - но, что очень важно, частным только по отношению к данному конкретному универсуму. Если же рассматривать только людей, которые сидят за столами, то - общим. Если нет явного определения универсума и дальнейших посылок, которые позволяют его однозначно определить, то логический смысл фразы "за столом сидел человек" не определен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #83 : 18 Декабрь, 2010, 15:42:49 pm »
Цитата: "Снег Север"
Если нет явного определения универсума и дальнейших посылок, которые позволяют его однозначно определить, то логический смысл фразы "за столом сидел человек" не определен.
Правильно, не определен. Чтобы его всетаки определить, можно для выявления дальнейших посылок обратиться к контексту или задать вопросы автору фразы. Согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #84 : 18 Декабрь, 2010, 21:43:35 pm »
Цитата: "modus"
.. вы только о чувственных вещах ..?
\

нет, я не только о чувств вещах . . но здешние мудрецы - даже в описании феноменов путаются, не говоря уж о чём то - ЗАпредельном .
- -

а не пора ли вам
научиться отрезать в сообщ - лишнее ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #85 : 18 Декабрь, 2010, 22:58:53 pm »
UNIVERSE – это Вселенная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #86 : 18 Декабрь, 2010, 23:02:07 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "modus"
.. вы только о чувственных вещах ..?
\

нет, я не только о чувств вещах . . но здешние мудрецы - даже в описании феноменов путаются, не говоря уж о чём то - ЗАпредельном .
- -

а не пора ли вам
научиться отрезать в сообщ - лишнее ?
Дело в том, что нужно уяснить четко постановку задачи. Если речь идет о том, что для каждого объекта, какому бы плану бытия он не принадлежал существует некоторая последоватнльность знаков, однозначно индентифицируемых именно этот объект, или явление - то это разумеется не так. Мало того, существуют прямые доказательство того, что имеется бесонечное множество объектов, которые не формализуемы ни в одной формальной-логической системе, и даже в совокупности всех. Причем на веки вечные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #87 : 18 Декабрь, 2010, 23:15:54 pm »
Закон исключенного третьего и закон противоречия формальной логики рассматривают два противоположных суждения (утверждения) об одном и том же предмете (явлении), взятом в одно время и в одних и тех же отношениях.

Согласно закону исключенного третьего (третьего не дано):
•   Одно противоположное суждение является истинным
•   Другое противоположное суждение является ложным.

ЗАКОН исключенного третьего формальной логики НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ:
•   Какое из двух противоположных суждений является ИСТИННЫМ
•   А какое - ЛОЖНЫМ

Закон тождества формальной логики запрещает изменять условия для двух противоположных суждений:
•   Объект суждения
•   Место для объекта суждения
•   Время для объекта суждения
•   Отношения (мерки)
•   ИТД

Гулливер:
•   Великан по сравнению с лилипутами (по одной мерке)
•   Лилипут по сравнению с великанами (по другой мерке)

Мужчина может быть:
•   Отцом для своих детей (одно отношение, сравнение)
•   Сыном для своих родителей (другое отношение, сравнение)

Мужчина, как и бог, не может быть отцом и сыном для самого себя (по отношению к самому себе) – логическая ошибка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #88 : 18 Декабрь, 2010, 23:53:23 pm »
Цитата: "modus"
Дело в том, что нужно уяснить четко постановку задачи.
Вот это верно! Необходимо с самого начала правильно поставить вопрос, сформулировать условия задачи, а затем только решать саму задачу.

Проблема: "общее-особенное-частное" описаны в десятках учебников по философии. Например, "человек" (общее) - "врач" (особенное) - "врач Иванов" (частное), или "животные" (общее) - "человек" (особенное) - "Иван Иванович Иванов" (частное).

Следовательно, все зависит от критерия, от предмета рассмотрения умом исследователя какой-л. области объективной реальности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #89 : 19 Декабрь, 2010, 00:07:04 am »
Животное не является родовым (общим) понятием для человека, так как человек не является животным.
Сознание – это духовная (не материальная, не природная, не биологическая) часть содержания человека.
У животных нет сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »