Автор Тема: Реальна ли угроза клерикализации (в России и не только)?  (Прочитано 6711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Они хотят определённого отношения к религии, но к религии это отношения не имеет.
Они действительно хотят определённого отношения к религии, и это имеет отношение к религии. Но если говорить о том, на какой это почве, то правовая всетаки преобладает.

Когда говорят о столкновениях на религиозной почве, имеют обычно ввиду другое, например столкновения межде католиками и протестантами, или между евреями и мусульманами. Причем все это обостряется, если, одна из религий является государственной, а другая нет.  

В данном случае природа столкновения совсем другая. Это не столкновение между религиями, а столкновение между государством и религиями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Буратино"
В данном случае природа столкновения совсем другая. Это не столкновение между религиями, а столкновение между государством и религиями.
Это определённо успокаивает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Буратино"
В данном случае природа столкновения совсем другая. Это не столкновение между религиями, а столкновение между государством и религиями.
Это определённо успокаивает.
Ага, читаем форум, экономим на лекарствах успокоительного действия. Я на ваши вопросы ответил. Как насчет ответа на мой вопрос?

Цитата: "Буратино"
Цитата: "Antediluvian"
...едва религионеры сомнут воинстующих, они тут же примутся за невоинствующих и уж этих-то наверняка сожрут с потрохами.
А это вполне достоверный прогноз или нет? В Европейских странах процент верующих стабилен, причем различие между верующими и неверующими заметно только по воскресеньям в середине дня. Причем никто никого не мнет и не жрет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Буратино"
Как насчет ответа на мой вопрос?
Всегда, когда религиозные деятели получают власть (а они её именно получают от соответствующего правящего класса, а не берут сами), они используют её для подавления всякого религиозного и тем паче иррелгиозного инакомыслия (если, конечно, инакомыслие не исходит от класса, предоставившего жрецам эту власть - в таких случаях им могут обломать рога). Ни одного случая, когда бы это правило нарушалось, я не знаю. Вот и думайте, насколько достоверен прогноз о пожирании попами тех, кто с ними не согласен, в случае обретения попами реальной власти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Буратино"
Как насчет ответа на мой вопрос?
Всегда, когда религиозные деятели получают власть (а они её именно получают от соответствующего правящего класса, а не берут сами), они используют её для подавления всякого религиозного и тем паче иррелгиозного инакомыслия (если, конечно, инакомыслие не исходит от класса, предоставившего жрецам эту власть - в таких случаях им могут обломать рога). Ни одного случая, когда бы это правило нарушалось, я не знаю.
Если имеется ввиду ситуация, когда какая-то религия является государственной, то возможно.

Цитировать
Вот и думайте, насколько достоверен прогноз о пожирании попами тех, кто с ними не согласен, в случае обретения попами реальной власти.
А теперь вы говорите уже о попах, то есть о РФ. Какова вероятность того, что православие станет государственной религией в РФ? Нулевая. О какой реальной власти попов вы говорите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Буратино"
Если имеется ввиду ситуация, когда какая-то религия является государственной, то возможно.
Это уже чистая формальность. А обладает реальной властью над Б, если А может заставить Б делать то, что Б никогда не стал бы делать добровольно или же запретить Б делать то, что он хотел бы сделать. Введите в УК статью за неуважение к Библии (Корану, Ведам и т.д.), и попы (муллы, брахманы и т.д.) получат реальную власть над любым, кто попробует высмеять эту книжонку. И всё это без признания православия (ислама, индуизма и т.д.) государственной религией.

Цитировать
А теперь вы говорите уже о попах, то есть о РФ.
Ну, это частный случай. Я же выше говорил про любую религию, в этом смысле они ничем друг от друга не отличаются.

Цитировать
Какова вероятность того, что православие станет государственной религией в РФ?
Государственной, не государственной, а преференции попы уже получили нехилые и в перспективе им светят ещё более нехилые. Да Вы форум-то почитайте, особенно раздел "Клерикалы на марше".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Буратино"
А теперь вы говорите уже о попах, то есть о РФ. Какова вероятность того, что православие станет государственной религией в РФ? Нулевая. О какой реальной власти попов вы говорите?
Православие - и так государственная религия. Это первое. Реальной власти у попов может и не будет, т.к. РПЦ - это политическая проститутка и попЫ выполняют волю Кремля. Это второе. Радоваться ли этому? Думаю, не стоит. Православие - это инструмент управления народом, основанный на лжи и лицемерии. Вы хотите жить при имитационной (управляемой) демократии, но при реальном авторитаризме? Тогда ждите, пока поповщина проникнет во все сферы жизни российского общества. Она уже и так это делает. Осталось только зомбировать школьников посредством всяких ДНВ, ОПК и иже с ними. Но тут не стоит забывать, что в воцерковлённом обществе, когда церковь уже по факту не отделена от государства, к власти может прийти и духовенство. Такая возможность хоть и кажется сейчас призрачной, но может стать и вполне реальной в будущем. Прежде чем высказываться, что атеисты борются с ветряными мельницами, неплохо бы обратить внимание на страны Ближнего Востока и Азии. Нас может ожидать похожее будущее, но в православном обличии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Буратино"
А теперь вы говорите уже о попах, то есть о РФ. Какова вероятность того, что православие станет государственной религией в РФ? Нулевая.
Православие - и так государственная религия. Это первое.
Если высокопоставленные государственные служащие и РПЦ заигрывают и тискаются перед камерами, это вовсе не означает, что религия государственная. В регионах с заметным влиянием татар те же гос-служащие в таких же ящиках тискаются с мусульманскими лидерами. Ну и что? Служащие не брезгуют никакой компанией чтобы набрать голоса на выборах. Но делиться властью с кем бы то ни было они даже не предполагают. РПЦ должна преданно лизать руку власти, давшей ей например право наживаться на торговле бухаловом и куревом. Еще она должна помогать власти укреплять государство, а не рыскать в поисках наживы любым способом.

Если политические потуги  РПЦ кто-то и придушит, то это будут вовсе не атеисты, а представители других конфессий. Да и сама власть, как только почует реальную для себя угрозу, опустит эту РПЦ так, что даже первые годы советской власти покажутся РПЦ раем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Буратино"
Да и сама власть, как только почует реальную для себя угрозу, опустит эту РПЦ так, что даже первые годы советской власти покажутся РПЦ раем.
Да сейчас, опустит. Максимум - чутку охладеет пламенная любовь и М&П начнут работать подсвечниками в две смены, а не оба сразу. У власти нет объединяющей нацию идеи, у власти нет реальных достижений, за которые народ бы её любил (ну не считать же достижением поедание гамбургеров с Обамой, на халяву вырученный айфон и коллекцию альбомов Deep Purple). Посему остаётся только уповать на церковь, что она вразумит "это тупое быдло" и наставит его на путь истинный: "Православие, самодержавие, народность", "Бо-оже, царя-я храни-и" и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Antediluvian"
У власти нет объединяющей нацию идеи, у власти нет реальных достижений, за которые народ бы её любил.
У власти есть идея, объединяющая тех, кто может ее поддержать реально, а не только своим сиплым голосом во время выборов. Это идея экономических свобод, объединяющая всех от крупнейших бизнесменов до мелких лавочников и продавцов с лотка. А кому даже лотка не досталось, тех конечно одурманивает церковь. Реальные достижения у власти есть - это создание послушного быдла рангом от нищих до губернаторов. Насчет любви. В теории государства власть основаная на любви к ней считается слабой, а например, на страхе - более сильной. Быдло может "отозвать" свою любовь к власти, а страх - нет.

Цитата: "Antediluvian"
Посему остаётся только уповать на церковь, что она вразумит "это тупое быдло" и наставит его на путь истинный.
Все правильно. От быдла в существующей ситуации нет никакого навара, поэтому быдло и  продали церкви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »