Автор Тема: что надо изменить в нашей стране?  (Прочитано 43795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #150 : 05 Декабрь, 2010, 13:19:27 pm »
Карикатур на Сталина при нём не публиковали, потому что он:

а) само совершенство во всех отношениях
б) советским карикатуристам за это влетало в табло

?

:lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #151 : 05 Декабрь, 2010, 13:21:47 pm »
Цитировать
Сталин отрицал два требования американцев: объединение европейских ресурсов, при котором советские фонды будут использоваться для поднятия западноевропейской промышленности; Открытие счетов того, куда пойдут американские деньги.

Разворовать хотел?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #152 : 05 Декабрь, 2010, 18:47:06 pm »
Все существующее существует по схеме: начало – развитие – конец.
Было начало капитализма, есть развитее капитализма (монополистический капитализм, который переходит в государственный капитализм, как в СССР), будет и конец капитализму везде и навсегда (в результате революции государственный капитализм превратиться в справедливое общество).

Государственный капитализм в СССР был шагом вперед в направлении к справедливому обществу.

Контрреволюция 90-х годов произошла в результате действий внешних и внутренних врагов и отбросила прогрессивное общество СССР НАЗАД В КЛОАКУ эксплуататорского паразитического частного капитализма.
Вот это и есть ФИЛОСОФСКИЯ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #153 : 06 Декабрь, 2010, 15:13:09 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Вообще-то, чтобы что-то изменить в нашей стране к лучшему, нам не стоит возрождать ни дореволюционное мракобесие, ни "совок". Нужно искать новые пути.
Вот это и есть главная ошибка! Мы, блин, не такие как все, мы особенные, нам надо искать НОВЫЕ, неизведанные пути. Поиск таких путей слишком дорого обходится. История изучает всякие государства уже 40 веков. Давно известно, что для государства хорошо, что плохо, что для народа хорошо, что плохо. Есть множество успешных моделей - Швеция, Греция, Финляндия, Лапландия, Эскимосы, Папуасы и т.д. Более 90% существующих моделей вполне успешны. Хватит искать СВОЙ ПУТЬ, его не существует. Просто берите пример с успевающих.

PS
Пример США не брать! Кишка тонка! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #154 : 06 Декабрь, 2010, 17:01:39 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Ysbryd"
И этим врагом являлась сама советская власть. Насквозь проржавевшая и прогнившая, изъеденная коррупцией.
Очень интересно было бы послушать про коррупцию при Сталине - как пилили, откатывали, а главное, сколько потом получали. В годах, а не в рублях.
А при чём здесь, собсно, тов. Сталин? СССР развалился не при нём. Естественно, я не считаю, что "отэц народов" был эталоном безупречного и грамотного политика. Страх, который он нагонял на весь народ уже тогда начинал давать свои плоды. А потом Висарионыч начинал что-то задвигать про "перегибы на местах". Он же белый и пушистый, მაგრამ ეს ყველა მტერები არიან (а это всё враги!). Когда местное начальство в страхе бездумно исполняет любое указание - это плохо заканчивается. Пример - война с Финляндией. Позже, уже не при Сталине, наше дряхлеющее маразматичное Политбюро остатками зубов пыталось держаться за власть. До самой могилы. Страна же пошла в разнос. Не надо винить "лихие 90-е". Это всего лишь следствие разложения "совка".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #155 : 06 Декабрь, 2010, 17:16:00 pm »
Цитата: "Борис-2"
Все существующее существует по схеме: начало – развитие – конец.
Было начало капитализма, есть развитее капитализма (монополистический капитализм, который переходит в государственный капитализм, как в СССР), будет и конец капитализму везде и навсегда (в результате революции государственный капитализм превратиться в справедливое общество).
Мечтать не вредно. Кстати, разве конец "справедливого общества" не наступил в 92-м? Ну, правда не везде ещё.
Цитата: "Борис-2"
Государственный капитализм в СССР был шагом вперед в направлении к справедливому обществу.
Интересно, считали бы Вы это общество справедливым, если бы стояли у рва с завязанными глазами, а "справедливое общество" вещало: "К плечу. Целься. Пли!". Практически все мечтатели о революции и её начинатели напарывались на то, за что боролись и заканчивали свои дни таким образом.
Цитата: "Борис-2"
Контрреволюция 90-х годов произошла в результате действий внешних и внутренних врагов и отбросила прогрессивное общество СССР НАЗАД В КЛОАКУ эксплуататорского паразитического частного капитализма.
СССР уничтожил себя сам. Как Вы там говорите? У всего есть начало, развитие и конец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #156 : 06 Декабрь, 2010, 17:27:45 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Ysbryd"
Вообще-то, чтобы что-то изменить в нашей стране к лучшему, нам не стоит возрождать ни дореволюционное мракобесие, ни "совок". Нужно искать новые пути.
Вот это и есть главная ошибка! Мы, блин, не такие как все, мы особенные, нам надо искать НОВЫЕ, неизведанные пути. Поиск таких путей слишком дорого обходится. История изучает всякие государства уже 40 веков. Давно известно, что для государства хорошо, что плохо, что для народа хорошо, что плохо. Есть множество успешных моделей - Швеция, Греция, Финляндия, Лапландия, Эскимосы, Папуасы и т.д. Более 90% существующих моделей вполне успешны. Хватит искать СВОЙ ПУТЬ, его не существует. Просто берите пример с успевающих.

PS
Пример США не брать! Кишка тонка! :D
Новые пути - это значит новые для нашей страны. Коммунизм с имперством - это грабли, которые больно бьют. Не стоит на них наступать. Европейская модель - вполне подойдёт. Только надо учиться на их ошибках и не повторять их.

ЗЫ: На США ориентироваться не стоит! Даже если кишка была бы толста. Там мракобесие и тоталитаризм замаскированы под демократию. Хотя, это болезнь всех "сверхдержав".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #157 : 06 Декабрь, 2010, 17:47:20 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Новые пути - это значит новые для нашей страны... Европейская модель - вполне подойдёт. Только надо учиться на их ошибках и не повторять их.
Ошибкой был нацизм. Вроде все.

Цитировать
На США ориентироваться не стоит! Даже если кишка была бы толста. Там мракобесие и тоталитаризм замаскированы под демократию. Хотя, это болезнь всех "сверхдержав".
Думайте о США что хотите, но не стремитесь подражать или обгонять по кукурузе. Планета двух сверхдержав не вынесет. Проверено. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #158 : 07 Декабрь, 2010, 12:20:57 pm »
Если чиновник не объяснит, откуда у него миллион в банке и вилла в Ницце, он получит 10 лет тюрьмы. Почему это не годится для России?
...Для современного Гонконга и верно нонсенс, если чиновник окажется с «рыльцем в пушку». В «антикоррупционном» рейтинге Transparency International Гонконг находится на 12-м месте: выше, чем Германия, Австрия, Япония и даже Британия, когда-то владевшая этим городом. Это тем более удивительно, потому что 95% населения Гонконга — китайцы. «Дать на лапу» госслужащему, «отблагодарить» нужного человека — в Китае всегда считалось обычным делом, как и у нас. А ведь ещё в 70-е гг., отслужив в Гонконге по 20 лет, скромные британские чиновники возвращались в Лондон, имея на счету в банке по полмиллиона фунтов. Полиция была на «зарплате» у наркоторговцев, взятки брали даже учителя за устройство ребёнка в школу, дворники (!) и те требовали мзду с жителей дома за уборку тротуара.

— Казалось, ситуация беспросветна, — говорит сотрудник пресс-службы полиции Гонконга Стэнли Вэй. — А что тут исправить? Государственный аппарат насквозь продажен, бизнесмены платят откаты и дань мафии, бандиты свободно везут в город героин и «живой товар» — проституток. Устраивать расстрелы, как в Центральном Китае, мы не могли. Однако, как оказалось, чтобы победить коррупцию, нужна одна вещь — желание.

...В 1974 г. генерал-губернатор Гонконга учредил новую структуру — Независимую комиссию против коррупции (НКПК). Все офицеры комиссии назначались лично губернатором на шесть лет и подчинялись только ему. Комиссия состояла из трёх департаментов — оперативному было поручено вычислять взяточников и принимать жалобы населения, «предотвращающему» — изучение схем взяток в тех отраслях, которые наиболее подвержены коррупции (вроде нашего ГАИ), общественному — ведение пропаганды. Первоначально жители Гонконга скептически ухмылялись:

— Знаем, знаем, арестуют пару стрелочников, на этом всё и кончится, — и губернатор потребовал от офицеров заручиться доверием людей. Уже через полгода посадили в тюрьму несколько крупных чиновников, а также завели уголовное дело против... начальника полиции Гонконга. Тот сбежал в Лондон, однако губернатор добился выдачи взяточника и последующего суда. Все эти события широко освещались прессой. Увидев, что берут и «крупную рыбу», население стало помогать активнее. Даже сейчас в Комиссии против коррупции работает «горячая линия»: любой человек днём и ночью может позвонить туда и сообщить, что у него вымогают взятку. Плюс взяткодательство «по вынужденным обстоятельствам» в Гонконге не считается преступлением: если, например, водитель заплатил полицейскому, то накажут человека в погонах.

«Расскажи, откуда деньги?»


На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно. Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.


...Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции. Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку. А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции. В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах. Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков. Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #159 : 07 Декабрь, 2010, 19:32:08 pm »
Цитата: "Снег Север"
для чиновников просто отменили презумпцию невиновности.

Хорошая мысль!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen