Автор Тема: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!  (Прочитано 38967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #180 : 13 Июль, 2015, 15:15:10 pm »
Цитата: "Max_542"
Но какой толк ИХу фокусничать с Савлом?
Ну как "какой толк"? На конкретном примере показать, как важна вера для любого человека.
Не обязательно вы пойдете по воде, но будет любая другая ситуация, которую вы можете достойно преодолеть, если доверитесь своему богу.

Цитата: "Max_542"
Было бы логично (а я думаю что так и есть) ЛЮБОЙ уверовавший может:
ходить аки посуху
двигать горы
носить змей
...
Иначе смысл сего утрачивается.
Какое Ваше мнение?
Смысл чего утрачивается? Почему вы считаете, что именно этот текст нужно воспринимать прямолинейно? Я никак не могу понять вас.
Еще раз повторюсь, я не великий знаток Библии, но лично для себя воспринимаю предложенные вами тексты именно как аллегории, гиперболы и никак иначе. Ну, в конце концов, мы же тоже часто употребляем в своей речи разные фразочки типа : "Наступил на те же грабли", "Я бы сейчас слона съел". Мы не воспринимаем это дословно, почему ж текст про гору - должны?
Вот спела, к примеру, певица: "Я тучи разведу руками...", почему вы не предъявляете ей претензии, что она народ обманывает, такая-растакая?)

Цитата: "Max_542"
Было бы логично (а я думаю что так и есть) ЛЮБОЙ уверовавший может:
ходить аки посуху
двигать горы
носить змей
...
Иначе смысл сего утрачивается.
Какое Ваше мнение?
Значит, в книге заложена мысль: " если вы уверуете так, как надо, то вы сможете обладать сверхъественными способностями, такими, какими обладаю я, ваш бог?" Так ли это?
« Последнее редактирование: 13 Июль, 2015, 15:24:31 pm от _Наталья_ »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #181 : 13 Июль, 2015, 15:22:45 pm »
Цитата: "_Наталья_"
Мы не воспринимаем это дословно, почему ж текст про гору - должны?
Потому что добавляется: "и ничего не будет невозможного для вас". А в евангелии от Иоанна ещё сказано: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #182 : 13 Июль, 2015, 15:31:41 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "_Наталья_"
Мы не воспринимаем это дословно, почему ж текст про гору - должны?
Потому что добавляется: "и ничего не будет невозможного для вас". А в евангелии от Иоанна ещё сказано: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит".
Синекдоха  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #183 : 14 Июль, 2015, 06:43:27 am »
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Max_542"
Но какой толк ИХу фокусничать с Савлом?
Ну как "какой толк"? На конкретном примере показать, как важна вера для любого человека.
Не обязательно вы пойдете по воде, но будет любая другая ситуация, которую вы можете достойно преодолеть, если доверитесь своему богу.

Цитата: "Max_542"
Было бы логично (а я думаю что так и есть) ЛЮБОЙ уверовавший может:
ходить аки посуху
двигать горы
носить змей
...
Иначе смысл сего утрачивается.
Какое Ваше мнение?
Смысл чего утрачивается? Почему вы считаете, что именно этот текст нужно воспринимать прямолинейно? Я никак не могу понять вас.
Еще раз повторюсь, я не великий знаток Библии, но лично для себя воспринимаю предложенные вами тексты именно как аллегории, гиперболы и никак иначе. Ну, в конце концов, мы же тоже часто употребляем в своей речи разные фразочки типа : "Наступил на те же грабли", "Я бы сейчас слона съел". Мы не воспринимаем это дословно, почему ж текст про гору - должны?
Вот спела, к примеру, певица: "Я тучи разведу руками...", почему вы не предъявляете ей претензии, что она народ обманывает, такая-растакая?)

Цитата: "Max_542"
Было бы логично (а я думаю что так и есть) ЛЮБОЙ уверовавший может:
ходить аки посуху
двигать горы
носить змей
...
Иначе смысл сего утрачивается.
Какое Ваше мнение?
Значит, в книге заложена мысль: " если вы уверуете так, как надо, то вы сможете обладать сверхъественными способностями, такими, какими обладаю я, ваш бог?" Так ли это?
Ну зачем же так утрировать...
Да, уверовавшие должны обладать отличиями от не уверовавших...
А причём тут "такими, какими обладаю я, ваш бог"?  :shock:
Или всё или ничего!?
Так?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #184 : 14 Июль, 2015, 07:42:19 am »
Цитата: "Max_542"
Ну зачем же так утрировать...
Да, уверовавшие должны обладать отличиями от не уверовавших...
Так они и обладают) У них есть возможность попасть в рай)

Цитата: "Max_542"
.
А причём тут "такими, какими обладаю я, ваш бог"?  :shock:
Или всё или ничего!?
Так?  :D
Ну как при чем? Чуть выше были приведены слова: "" "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #185 : 14 Июль, 2015, 07:53:38 am »
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Max_542"
Ну зачем же так утрировать...
Да, уверовавшие должны обладать отличиями от не уверовавших...
Так они и обладают) У них есть возможность попасть в рай)
Должны быть здесь, а не там!
Цитата: "Max_542"
А причём тут "такими, какими обладаю я, ваш бог"?  :shock:
Или всё или ничего!?
Так?  :D
Ну как при чем? Чуть выше были приведены слова: "" "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"".[/quote]Давайте так...
В НЗ ИХ нигде богом не называется (это случилось уже лет через 100), так что "обладать способностями ИХа", это не "обладать способностями бога"...
ОК?  :D
А вообще, приведённые Дубиной слова, подтверждают наличие отличий уверовавших над не уверовавшими уже "тут"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #186 : 14 Июль, 2015, 08:18:26 am »
Цитата: "Max_542"
Давайте так...
В НЗ ИХ нигде богом не называется (это случилось уже лет через 100), так что "обладать способностями ИХа", это не "обладать способностями бога"...
ОК?  :D
Уточню: должен ли современный традиционный православный христианин понимать одну из идей НЗ именно так? Ну, гипотетически, не привязывайтесь слишком к словам.

Цитата: "Max_542"
А вообще, приведённые Дубиной слова, подтверждают наличие отличий уверовавших над не уверовавшими уже "тут"!
Не факт. Если слова Иисуса принимать как очередной оборот речи, то, возможно он имел ввиду: "все верующие в меня сделают больше, чем сделал я при жизни". Хотя, вот именно в этой части текста у меня нет однозначного восприятия. Возможно, это хотел сказать, возможно - другое. Иисус часто выражался иносказательно, используя в своей речи метафоры, гиперболы. Так, что, пожалуй, я не буду больше с вами спорить. Но по части надводных прогулок, я все же осталась при том, с чего начала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #187 : 14 Июль, 2015, 08:39:03 am »
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Max_542"
Давайте так...
В НЗ ИХ нигде богом не называется (это случилось уже лет через 100), так что "обладать способностями ИХа", это не "обладать способностями бога"...
ОК?  :D
Уточню: должен ли современный традиционный православный христианин понимать одну из идей НЗ именно так? Ну, гипотетически, не привязывайтесь слишком к словам.
Тогда не пойму вопроса!  :shock:
Я сразу ответил - ДА!Должен понимать что вера ему даёт способности не данные остальным...
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Max_542"
А вообще, приведённые Дубиной слова, подтверждают наличие отличий уверовавших над не уверовавшими уже "тут"!
Не факт. Если слова Иисуса принимать как очередной оборот речи, то, возможно он имел ввиду: "все верующие в меня сделают больше, чем сделал я при жизни". Хотя, вот именно в этой части текста у меня нет однозначного восприятия. Возможно, это хотел сказать, возможно - другое. Иисус часто выражался иносказательно, используя в своей речи метафоры, гиперболы. Так, что, пожалуй, я не буду больше с вами спорить. Но по части надводных прогулок, я все же осталась при том, с чего начала.
Ещё раз - можно трактовать как угодно, но тогда теряется смысл...  :(
Если ТУТ верующие не получают отличных от не уверовавших способностей!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #188 : 14 Июль, 2015, 09:42:45 am »
Цитата: "Max_542"
Тогда не пойму вопроса!  :shock:
Я для себя пытаюсь уразуметь.

Цитата: "Max_542"
Я сразу ответил - ДА!
Вы ответили уклончиво: "или все ли ничего?"
Иисус для православных - бог, бог говорит, что если будешь верить, то будешь уметь то, что умею я. Т.е поверишь = станешь "одним из нас"? Если в первой части всевышний расстраивается сему факту, то во второй он уже мечтает об этом) Забавная интерпретация (это не сарказм в вашу сторону, это размышления).

Цитата: "Max_542"
Ещё раз - можно трактовать как угодно, но тогда теряется смысл...  :(
Если ТУТ верующие не получают отличных от не уверовавших способностей!
Ну, наверное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #189 : 14 Июль, 2015, 10:27:19 am »
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Max_542"
Тогда не пойму вопроса!  :shock:
Я для себя пытаюсь уразуметь.
:)
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Max_542"
Я сразу ответил - ДА!
Вы ответили уклончиво: "или все ли ничего?"
Иисус для православных - бог, бог говорит, что если будешь верить, то будешь уметь то, что умею я. Т.е поверишь = станешь "одним из нас"?
Мало ли кого они кем считают!
Матчасть им ещё учить и учить!  :D
Цитата: "_Наталья_"
Если в первой части всевышний расстраивается сему факту, то во второй он уже мечтает об этом) Забавная интерпретация (это не сарказм в вашу сторону, это размышления).
Цитата: "Max_542"
Ещё раз - можно трактовать как угодно, но тогда теряется смысл...  :(
Если ТУТ верующие не получают отличных от не уверовавших способностей!
Ну, наверное.
Если исходить из целеполагания: или так или никак!
У меня по другому не получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.