ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!

[Оберон]

Т.е. Петр стал тонуть, потому что Иисус назвал его маловерующим?
Конечно все логично; пошел по слову Иисуса и тонуть стал по слову Иисуса.  
Но вам не кажется, что вы ходите на голове, вместо того чтобы ходить ногами?  

Ничего подобного я не писал.
Попробуйте переформулировать вопрос№2 .

Маловерный тот кто сомневается=колеблется в вере? Потухла вера - стал тонуть, зажглась - пошел по воде, так?

нет маловерный --- у кого веры мало)))По второму вопросу верно.

[Оберон]

И ЧТО? Что вы этим хотите сказать? 90% высказываний Христа - это прямое обращение к апостолам.
Может вы хотите сказать, что раз к апостолам - то к другим верующим это отношения не имеет?
Ха-Ха-Ха!

Имеет конечно ,но не прямое а опоследовательное.

Ну тогда и вся Нагорная проповедь - это ведь тоже только прямое обращение к апостолам. Не помните? "Забыли" наверное, да? Ну я вам напомню:

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил ИХ, говоря:
и т.д.Соответственно

,

Про народ вы видимо забыли. Чтож бывает.

вся нагорная проповедь - это просто прямое обращение к апостолам, а значит к другим отношения не имеющее. Поэтому выкидывайте на помойку все заповеди Нагорной проповеди. Они только для апостолов. Так[как Христос учил только их.
Либо же вам придется признавать, что это для всех верующих и соответственно давайте проводите эксперимент с хождением по воде.

К народу

Простите, какой это вопрос вы мне задавали??? Где? Не соизволите повторить? И я вам постараюсь ответить.

Я спрашивал можите ли вы привести прямую цитату , где Иисус , в качестве критерия веры , требовал от всех без исключения верующих в качестве проверки хождение по воде?

[Оберон]

Оберон. Пример про атеистов некорректен.

Атеизм нельзя измерить. Тем более в знаниях. Атеизм - это всего лишь отрицание бога. А кто отрицает , полный дурак или академик, не важно. Так что градаций у атеизма нет. Как , по идее, не дожно быть и в вере.

то есть атеизм основан не на знаниях? Никакого критерия  нет?И кстати по какой такой идее такого не должно быть в вере? По вашей???

[Оберон]

.

И не потому, что сомневаются, что вы верите в бога, а потому, что ваша вера и ВЕРА, которую требует ваш бог, качественно разные вещи.

Тут вы признаёте что у веры могут быть разные качества?)))

[Диалектик]

Маловерный тот кто сомневается=колеблется в вере? Потухла вера - стал тонуть, зажглась - пошел по воде, так?

нет маловерный --- у кого веры мало)))По второму вопросу верно.

То есть Иисус назвал Петра маловерным на за то, что он усомнился и "усомнился" тут как бы не при делах?  

[Диалектик]

.

И не потому, что сомневаются, что вы верите в бога, а потому, что ваша вера и ВЕРА, которую требует ваш бог, качественно разные вещи.

Тут вы признаёте что у веры могут быть разные качества?)))

Я тут вообще-то говорю о разных явлениях названных одним словом.
Есть же коса-волосы, коса-орудие, коса-береговая. Слово одно, а вещи разные.
Во времена Иисуса неверующих не было, были неверные. И верующих отличали не тем, что они верили, а тем, что их вера правильная.
О правильной вере и говорит Иисус. Так?
Поэтому градации веры конечно получается, но не по типу градусника, а по типу тока в сети; есть ток - лампочка работает, перепады тока вызывают мерцание лампочки, не тот ток - лампочка не горит. Так и у веры: есть вера идешь по воде, сомневаешься=маловерный идешь через раз, неверный - не идешь. О атеистах не говорим, они вне этой схемы.  

[Диалектик]

Оберон. Пример про атеистов некорректен.

Атеизм нельзя измерить. Тем более в знаниях. Атеизм - это всего лишь отрицание бога. А кто отрицает , полный дурак или академик, не важно. Так что градаций у атеизма нет. Как , по идее, не дожно быть и в вере.

то есть атеизм основан не на знаниях? Никакого критерия  нет?

у атеизма разные корни, научный атеизм основан на знаниях, а атеизм вообще может быть основан на чем угодно. Папуас какой-нибудь не верит в бога, он че неверит потому, что знает? Наоборот неверит потому, что незнает.

И кстати по какой такой идее такого не должно быть в вере? По вашей???

По идее здравомыслия. Вера либо есть, либо нет.

Потухла вера - стал тонуть, зажглась - пошел по воде, так?

По второму вопросу верно.

Видите: даже вы вынуждены соглашаться со здравым смыслом.  

[Agnostic]

Имеет конечно ,но не прямое а опоследовательное.

Что это за зверь такой - "опоследовательное отношение" и как оно проявляется?

Видимо по схеме: "Чё мы хотим,  - то это к нам имеет прямое отношение, Чё мы не хотим - то не имеет". А хотим мы в основном демагогию. А ежели что то из реальной практики - например хождение по воде - то разумеется к нам это не относится так как может разрушить нашу сладкую сказку.

Ну тогда и вся Нагорная проповедь - это ведь тоже только прямое обращение к апостолам. Не помните? "Забыли" наверное, да? Ну я вам напомню:

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил ИХ, говоря:
и т.д.Соответственно

Про народ вы видимо забыли. Чтож бывает.

,

Я ничего не забыл. Ни про народ, ни про гору. А вот вы видимо усиленно "забыли" правила русского языка.
Напоминаю: Написано: Христос - учил ИХ, т.е - "учеников". А не ЕГО - "народ".

То есть про обучение народа в данном отрывке ничего не сказано. Народ он просто увидел. На гору - взошел. А учил - учеников, которые приступили к нему.
Никакого обращения Христа к народу - здесь нету. Было бы обращение к народу написали бы "и учил ЕГО", или и "учил народ". Но написано: "учил ИХ". И сказано, что ученики подступили к нему.

Я спрашивал можите ли вы привести прямую цитату , где Иисус , в качестве критерия веры , требовал от всех без исключения верующих в качестве проверки хождение по воде?

Каких то требований Христа по проверке всех верующих хоть по воде, хоть по горам - я не знаю. Видимо, потому что и верующих никаких - НЕТУ.
С кого требовать?

Но вот критерий Веры - Христос дал достаточно четкий. Цитата имеется:

20   Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: 'перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Как видим Христос применяет Аналогию сравнивая Веру с Зернами. И кстати считал, что горчичное зерно - самое малое зернышко из всех. То есть меньше - нету. Соответственно - вы либо двигаете горы, ходите по воде, имунны от ядов - либо же вы: НЕВЕРУЮЩИЙ.

[Диалектик]

ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: 'перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Ну вот и прямая цитата нашлась. Очевидно для нас; то чему он учил, и по смыслу и по слову совпадает. Но для для верующих почему-то это не очевидно. Уж не потому ли, чтобы оправдать свое неверие?

[Agnostic]

ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: 'перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Ну вот и прямая цитата нашлась. Очевидно для нас; то чему он учил, и по смыслу и по слову совпадает. Но для для верующих почему-то это не очевидно. Уж не потому ли, чтобы оправдать свое неверие?

У них вилка: Либо Христос говорил чушь, либо они неверующие.
В первом случае - рушится Христианство.
Во втором случае -они становятся на одну позицию с нами - неверующими. А этого им гордыня не позволяет сделать.
Вот и крутятся как ужи на сковородке.