Автор Тема: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!  (Прочитано 39150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agnostic

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #100 : 27 Ноябрь, 2010, 09:13:57 am »
Цитата: "Оберон"
то есть атеизм основан не на знаниях?

Он основан на взгляде. И можно сказать на определенном рациональном методе мышления.
Но не на знаниях. На знаниях основана Наука.

Цитировать
Никакого критерия  нет?

Есть.
Отрицаешь веру в сверхъестественное - ты атеист. Нет - значит не атеист.

На мой взгляд Атеизм это НЕ мировоззрение. Это просто мировоззренческая установка. И все.
То есть: У атеистов могут быть различные мировоззрения. Но их объединяет приверженность данной установке. Она у них одинаковая.

Пример:
У большинства атеистов - мировоззрение Научное. Это вам подтвердит масса атеистов. Однако не у всех.
Возмем к примеру Кастанеду и его учение связанное с шаманизмом.
В учение налицо: Отрицание веры в Бога. (есть прямым текстом об этом). Отрицание сверхъестественного, так как считается что все "Миры" и наш в том числе - лишь положения точки сборки. Они в принципе - равны. И сверхъестественного, то есть НАД мирного ничего нету.
Смерть - окончательное прекращение существования. Никаких загробных миров нет и в помине по учению.

То есть: мировоззрение однозначно НЕ научное, однако конкретно эти шаманы - явные атеисты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #101 : 27 Ноябрь, 2010, 09:14:42 am »
Цитата: "Agnostic"
Во втором случае -они становятся на одну позицию с нами - неверующими. А этого им гордыня не позволяет сделать. :D
Вот и крутятся как ужи на сковородке.
Не совсем верно  :)
Неверующие это атеисты, а они получаются неверные, еретики, т.е. неправильно верующие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Agnostic

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #102 : 27 Ноябрь, 2010, 09:21:44 am »
Цитата: "Диалектик"
Не совсем верно  :)
Неверующие это атеисты, а они получаются неверные, еретики, т.е. неправильно верующие.

 :D Еретики? Да, этот вариант - тоже катит!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Оберон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #103 : 27 Ноябрь, 2010, 20:01:20 pm »
Цитировать
[То есть Иисус назвал Петра маловерным на за то, что он усомнился и "усомнился" тут как бы не при делах?  :)
Я уже писал что сомнения нормальны для человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Оберон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #104 : 27 Ноябрь, 2010, 20:05:39 pm »
Цитировать
Я тут вообще-то говорю о разных явлениях названных одним словом.
Есть же коса-волосы, коса-орудие, коса-береговая. Слово одно, а вещи разные.
Во времена Иисуса неверующих не было, были неверные. И верующих отличали не тем, что они верили, а тем, что их вера правильная.
О правильной вере и говорит Иисус. Так?
Поэтому градации веры конечно получается, но не по типу градусника, а по типу тока в сети; есть ток - лампочка работает, перепады тока вызывают мерцание лампочки, не тот ток - лампочка не горит. Так и у веры: есть вера идешь по воде, сомневаешься=маловерный идешь через раз, неверный - не идешь. О атеистах не говорим, они вне этой схемы.  :)[/
quote]
вот подайте на лампочку 220 ток ну 12, она что гореть будет??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Оберон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #105 : 27 Ноябрь, 2010, 20:15:57 pm »
Цитировать
у атеизма разные корни, научный атеизм основан на знаниях, а атеизм вообще может быть основан на чем угодно. Папуас какой-нибудь не верит в бога, он че неверит потому, что знает?Наоборот неверит потому, что незнает
Теперь вы ещё и атеизм на части разбили...атеизм основанный на невежестве)))) это ваше личное ноу хау))))

 [/quoteПо идее здравомыслия. Вера либо есть, либо нет.
Цитата: "Оберон"
Цитата: "Диалектик"
Потухла вера - стал тонуть, зажглась - пошел по воде, так
Цитировать
Видите: даже вы вынуждены соглашаться со здравым смыслом.  :D

 со здравым смыслом я всегда соглашаюсь, но ваше "доказательство" к сдравому смыслу не имеет никакого отношения.
А вы то маловерных объявляете неверующими, то цитаты выдераете ,затем заявляете про разные качества веры, и сразу себя же опровергаете.
При этом игнорируете , встречные вопросы, в упор не замечаете опровержений..

В общем если вам нечего добавить по существу ,  то ваше "доказательство " полностью опровергнуто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Оберон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #106 : 27 Ноябрь, 2010, 20:38:06 pm »
[
Цитировать
Что это за зверь такой - "опоследовательное отноше
ние" и как оно проявляется?
В словаре почитайте.


Цитировать
Я ничего не забыл. Ни про народ, ни про гору. А вот вы видимо усиленно "забыли" правила русского языка.
Напоминаю: Написано: Христос - учил ИХ, т.е - "учеников". А не ЕГО - "народ".
О и русский язык не знаете((( печально сиё весьма)))
Если бы  было написанно ЕГО---то тогда бы , по правилам русского языка, исключались бы его ученики. А ИХ включает и народ и учеников.


Цитировать
Как видим Христос применяет Аналогию сравнивая Веру с Зернами. И кстати считал, что горчичное зерно - самое малое зернышко из всех. То есть меньше - нету. Соответственно - вы либо двигаете горы, ходите по воде, имунны от ядов - либо же вы: НЕВЕРУЮЩИЙ.
19Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас

Вы опять вырываете из контекста ...с вами скучно.И ваши "рассуждения " в связи с этим просто смешны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #107 : 27 Ноябрь, 2010, 20:56:01 pm »
Цитата: "Оберон"
ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас

Вы опять вырываете из контекста ...с вами скучно.
Конечно скучно: тут ведь прямо сказано - если есть хоть чуть-чуть веры, можно горы двигать. А горы двигать не получается. Обидно, да?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Agnostic

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #108 : 28 Ноябрь, 2010, 06:19:46 am »
Цитата: "Оберон"
Цитировать
Что это за зверь такой - "опоследовательное отноше
ние" и как оно проявляется?

В словаре почитайте.

Такого слова нет в словаре. Ваш слив защитан.

Цитировать
О и русский язык не знаете((( печально сиё весьма)))
Если бы  было написанно ЕГО---то тогда бы , по правилам русского языка, исключались бы его ученики. А ИХ включает и народ и учеников.

Если бы захотели всех включить, написали бы "учил ЕГО и ИХ" или лучше "учил ВСЕХ кто был там".

НО! Даже если принимать вашу корявую версию, то и в этом случае - вы и современные "верующие" имеете ко всему этому - как вы выразились "опоследовательное отношение".
Так как вас Христос - НЕ УЧИЛ. Поэтому все эти заповеди можно смело выбрасывать на помойку хоть опоследовательно, хоть последовательно.
Тем более опыт у вас есть : вы же прекрасно выбрасываете всё из слов Христа где он говорит про про какую-то хоть малейшую реальную практику, связанную с имунностью от ядов, двиганием гор и т.д.

А по факту получается то о чем я и говорил: Ваше "опоследовательное отношение" выражается одним принципом: "Если демагогия и общие фразы то берем для себя, а если че то реально надо сделать - то срочно выбрасываем из слов Христа все это на помойку".

Цитировать
Вы опять вырываете из контекста ...с вами скучно. И ваши "рассуждения " в связи с этим просто смешны.

 :D Смешны ваши попытки выкрутится.

Вообщем, ваш слив защитан, неверующий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Оберон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #109 : 28 Ноябрь, 2010, 18:58:35 pm »
Цитировать
Конечно скучно: тут ведь прямо сказано - если есть хоть чуть-чуть веры, можно горы двигать. А горы двигать не получается. Обидно, да?
Вам ещё раз контекст цитаты показать? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »