Автор Тема: Демократия - наше все?  (Прочитано 32485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Программу партии - в ..
« Ответ #140 : 26 Октябрь, 2010, 05:55:51 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Старперчик, пока ты и прочие сталинюги в ожидании таблеток виагры сладко стонут про екнувшуюся заСССРанию и её уссатого основателя, до вас так и не дойдет связь между закончившимся в 70-хх ресурсами, полученными так их и не оплатившим СССР в 40-е по «ленд-лизу», и последующей фигой, которую США показали ЦК КПСС .
Да, таблетки тебе не помогут... Только лоботомия!


Попей виагры — отпустит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #141 : 26 Октябрь, 2010, 06:04:48 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "А. Москвитин"
Таким образом потерпела сокрушительную неудачу очередная моя попытка получить конкретный ответ на конкретный вопрос.
Любой дурак может задать такие вопросы, что и сотня мудрецов не ответит. Потому... потому, что вопросы - дурацкие!

Толик выступает в обычной для него роли форумного клоуна. Задает вопрос, типа: «Куда девается Солнце, когда оно заходит за горизонт?». Ему начинают серьезно объяснять про устройство Солнечной систему, про вращение Земли, про то, что движение Солнца по небу - фикция. А он в ответ: «Я задал конкретный вопрос – куда девается Солнце? А ответа не этот вопрос не получил! Таким образом потерпела сокрушительную неудачу очередная моя попытка получить конкретный ответ на конкретный вопрос.».

+1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 26 Октябрь, 2010, 06:24:26 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "А. Москвитин"
Диалектик

Я понял, что Вам не под силу осознать значение понятия "собственность", поэтому все дебаты на эту тему я прекращаю.
Да я тоже понял, что под собственностью вы понимаете только частную собственность, и осознать что может быть иная, выше ваших сил. Ведь правда ужасно обнаружить, что в коммунистическом обществе нет частно-капиталистической собственности, которую можно продать другому частному лицу. Ну это, как говорится, проблемы вашего понимания.
Хотя вот вам задачка для развития мозга. Возьмем к примеру общинно-племенную собственность. Итак индейцы племени чунга-чанга, считают что земля Х и бизоны, которые на ней пасутся принадлежат их племени. Белого человека они еще в глаза не видели и не знают что есть такой подвид обезьян. Чужие племена которые приходят на их земли или за их бизонами они жестоко вырезают, чтобы не зарились на чужую собственность, но вот закавыка; они ее не делят на части и не продают. Выходит эта земля не собственность?

Не выходит, ведь вырезают же они чужаков, решивших попользоваться ей нахаляву, а значит интуитивно предполагают некий бартерный обмен, что подтверждает факт продажи шкур, оружия и островов реальными индейцами за стеклянные бусы белым людям. То, что они землю не делят, ещё не показатель их высокоразвитости на фоне остальных племен, ибо в приданное у реальных индейцев шла и земля и бизоны. Так что даже отсталое и примитивное племя, ибо они даже колеса, письма и денег ещё не изобрели ( какие-то ракушки не в счет ), уже могло делить свою собственность, под руководством вождя и совета старейшин.

А вообще получается, что для описания футурологического рая грядущей коммуны, вы ссылаетесь на отсталые народы, не знающие большинства прав и свобод. Фиаско кооперативов, хоть колхозов, хоть кибуцев, в утопичности идей построения коммунизма, как насильственным, так и добровольным, путями — вас николько не убеждает.

Цитировать
Так же как и с указанной выше собственностью, под социализмом вы понимаете только СССР, а под планом только Госплан СССР.


Не только. И в КНДР то же самое, и в КНР было то же самое, пока они за ум не взялись. Везде эти завиральные и утопические идеи дали практически идентичный результат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: Полный Коммунизм.
« Ответ #143 : 26 Октябрь, 2010, 06:59:59 am »
Снег Север свирепо отжёг:
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Полный Коммунизм.
...изготовят, доставят, соберут.. еще и довыполнят план, если Диалектик устанет
...Напоминает что-то в реальности? Зона. Тюрьма.
О! Я хочу в такую тюрьму! Очень!
И минимум 90% нормальных людей - тоже хотят.

Никому не напоминает ничего? Что-то там про 80% православных, которые хотят теократии. Хорошо, что эти 90% не от всего населения, а от того количества "нормальных", которые шарохаются по митингам КПРФ и ругают "проклятых дерьмократов" на вокзалах. А их, всё же, не так много. И то, видимо, 10% в тюрьму всё-таки не хочет.

А вообще, всё гораздо проще. Ни демократия, ни социализм, переходящий в капитализм, не существуют и не было их никогда. Это всё идеализированные модели государственного и экономического устройства. А на самом деле, одни слои общества эксплуатируют другие слои при любом режиме. Суть всегда одна. За исключением одной маленькой детали. Человека можно заставить делать что-то купив его или запугав расправой. При движении по пути демократии и капитализма действует первый способ, при стремлении к "светлому будущему" коммунизма, соответственно, второй. Вот это и есть выбор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 26 Октябрь, 2010, 07:02:22 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Logos"
"... государственный капитализм для нас спасение" и "мы должны сказать рабочим: да, это шаг назад"/Ленин, "Доклад..."/
Вот такой "коммунизм"-капитатализм построили большевики, ОБМАНУВШИЕ рабоче-крестьян.:)
Для особо невменяемых - госкапиталистическими в 20-х годах называли предприятия с совместным участием государственного и иностранного капитала. Этих предприятий было очень мало, но во время НЭПа они определенную роль сыграли. Ни Ленин, ни кто другой, в здравом уме, никогда не применяли термин «госкапитализм», в отношении советской экономики, в каком-либо ином значении.




А Я ПРИМЕНЯЮ.
И Маркс бы ПРИМЕНИЛ, ибо госкапитализм - это использование государством НАЕМНОГО труда.
Пи.Эс.
То, что вы - мошенник, Мне ДАВНО известно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 26 Октябрь, 2010, 07:13:58 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "А. Москвитин"
Короче, все аргументы социал-коммунистов сводятся к одному: "Не знаем зачем, не знаем как, но мы хотим построить настоящий социализм чтобы всем было красиво."
Когда человек слеп к доводам, ничто не заставит его раскрыть глаза.

А когда человек несёт чушь и называет это доводами, ему поможет только виагра.
 
Цитировать
А, если слепота его обременена еще и буйной фантазией,

Буйная фантазия у господ коммунистов, и слепота духовная к библии...

Цитировать
то тут и вовсе гиблое дело; вы уже взвешены, измерены и осуждены,

Да, вы не уникальный левый демагог в интернете, есть и другие, бубнящие те же мантры, что и вы...

Цитировать
все ваши попытки, что либо сказать используются чтобы исказить сказанное и добавить к уже имеющемуся приговору.

Чего ж там искажать-то? С ваших слов даже непротиворечивой спецификации для матмодели не построить.

Цитировать
Но лично мне от ваших приговоров не холодно не жарко, таких как вы, миллионы и миллионы, одним больше одним меньше.

Ну, таких как вы, борцунов за счастье народное, которое вдруг появится непонятно на чьи деньги, тоже полным-полно.

Цитировать
Сегодня уже никто открыто не будет петь дифирамбы рабству,

CC тут постоянно их поёт, и ничё — даже не охрип.

Цитировать
но во времена предшествовавшими войне американского Севера и Юга за отмену рабовладения, высоколобые ораторы доказывали, что рабовладение это естественное состояние человеческого общества и те кто пытаются это изменить, полные кретины идущие против природы человека.

А в СССР парторги чего доказывали, напомнить? Про эксплуатацию и революционную ситуацию, а так же и про загнивание капитализма из-за противоречий, неизбежно приводящее к оной?

Цитировать
Где теперь эти ораторы, которые выражали мнение стоящих у власти рабовладельцев? На свалке истории.

И где теперь проповедники вариации феодально-рабовладельческого строя, именуемого ими «социализм»?

Цитировать
Где окажетесь и вы вместе с стоящими у власти капиталистами, причем в не в таком уж и далеком историческом времени.


А вы, атеистики-коммунистики, где окажетесь во время второго пришествия Христа, которое вот-вот произойдёт?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #146 : 26 Октябрь, 2010, 07:17:58 am »
Цитата: "Снег Север"
Ни Ленин, ни кто другой, в здравом уме, никогда не применяли термин «госкапитализм», в отношении советской экономики, в каком-либо ином значении.
Цитата: "Logos"
А Я ПРИМЕНЯЮ.
Без комментариев! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
Re: Полный Коммунизм.
« Ответ #147 : 26 Октябрь, 2010, 07:20:01 am »
Цитата: "Ysbryd"
А на самом деле, одни слои общества эксплуатируют другие слои при любом режиме. Суть всегда одна.
"Раб легко представляет себя на месте рабовладельца, но почти не способен представить себя на месте бескорыстного освободителя" (С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #148 : 26 Октябрь, 2010, 07:30:54 am »
Цитата: "Диалектик"
Обман начался намного позже, когда государство из инструмента, стало господином, и это было названо развитым социализмом.
Цитировать
Есть известное определение проф. Лопатникова: антисталинист – либо подлец, либо дурак. При всей категоричности и резкости этого заявления, пожалуй, следует с ним согласиться. Сколько я не встречал в жизни и сети антисталинистов, все они, как правило, удручающе однообразны. В обычной жизни они могут быть всякими: умными и не очень, успешными и неудачниками, профессионалами в своем деле или воинствующими дилетантами, однако как только речь заходит о т-ще Сталине – они мгновенно глупеют.
И в этой своей глупости они поразительно одинаковы.
У каждого свой Сталин
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #149 : 26 Октябрь, 2010, 07:48:53 am »
Опрос: Социальное положение, образование и доход современного сталиниста.

из приведенных данных вполне однозначно следует, что современный сталинист, как правило - образованный состоявшийся человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »