Демократия - наше все?

[А. Москвитин]

Диалектик

Каждый данный момент порождает проблемы своего времени, желание разрешить эти проблемы оформляется в цели, которые люди перед собой ставят. Это бесконечная цепь следствий. Вы хотите от меня узнать какие будут проблемы еще несуществующего общества? И какие цели люди перед собой поставят, чтобы эти проблемы решать?

Таким образом потерпела сокрушительную неудачу очередная моя попытка получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

Г-да Ульянов, Троцкий и иже с ними имели намерение, использовав Россию как источник ресурсов (материальных и человеческих), построить коммунизм во всем мире, что возможно было, разумеется, лишь при завоевании мирового господства.
 Тов. Сталин, имея перед глазами результаты "освободительных походов" (польская кампания), и являясь куда большим реалистом, чем твердолобые марксисты, построение социализма во всем мире начал с России, имея целью сделать ее не пассивной, а активной силой распространения социализма.

И хотя определения, которые давали классики марксизма-ленинизма-сталинизма для социализма и коммунизма сводились к двум фразам (социализм есть общество, где воплощен принцип "от каждого по способностям, каждому по его труду", а коммунизм есть общество, где воплощен принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям") и при ближайшем рассмотрении вызывали обоснованные сомнения, но они все-таки были. И были цели.

Нынешние социалисты-коммунисты не могут назвать целей, ради которых необходимо строить новое общество. Не могут они сказать ничего определенного и о деталях устройства такого общества. Наглядный пример - полная беспомощность Диалектика в вопросе управления так называемой "общенародной собственностью". Ну а насчет целей социалистического общества - смотрите приведенную цитату.
Короче, все аргументы социал-коммунистов сводятся к одному: "Не знаем зачем, не знаем как, но мы хотим построить настоящий социализм чтобы всем было красиво."

Нельзя не признать, что глава КПРФ дядя Зю и КПРФ в целом в этом отношении гораздо практичнее социал-коммунистических неофитов. Если отбросить всю его риторику, то позиция КПРФ чисто тред-юнионистская. То есть вся борьба КПРФ преследует чисто материальные интересы, и это гораздо более честно, чем сочинять новые сказки о старом.


Но настоящая тема посвящена институту демократии. А потому очередной вопрос: приходят ли к власти в результате демократических выборов самые достойные люди?

[Снег Север]

Поэтому в следующий раз «слабой дэвушкэ» вместо помощи дали пендаля, чтобы она могла, в доступных ей категориях, оценить бесполезность «молочка». Пропахав рылом землю ( ru.wikipedia.org/wiki/КОКОМ ), теперь про «нехорошего мирового жандарма» она поёт не иначе, как «не подходи ко мне, я обиделась».

Деточка, если ты будешь принимать таблетки вовремя, то, может, перестанешь путать 40-е и 70-е годы. Хотя, скорее всего, у тебя всё так запущено, что и таблетки не помогут...

[Снег Север]

Таким образом потерпела сокрушительную неудачу очередная моя попытка получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

Любой дурак может задать такие вопросы, что и сотня мудрецов не ответит. Потому... потому, что вопросы - дурацкие!

Толик выступает в обычной для него роли форумного клоуна. Задает вопрос, типа: «Куда девается Солнце, когда оно заходит за горизонт?». Ему начинают серьезно объяснять про устройство Солнечной систему, про вращение Земли, про то, что движение Солнца по небу - фикция. А он в ответ: «Я задал конкретный вопрос – куда девается Солнце? А ответа не этот вопрос не получил! Таким образом потерпела сокрушительную неудачу очередная моя попытка получить конкретный ответ на конкретный вопрос.».

[Снег Север]

вот вам еще цитата, с точным указанием источника: «Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса свое собственное отрицание. Это - отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры...»
К. Маркс, Ф. Энгельс, 2 изд., т. 23, с 773.

Да по ЭТОЙ цитате вопросов нет.

Как нет и тени понимания у вас.
Поскольку в это цитате ясно написано, что социализм – как «отрицание отрицания» восстанавливает «индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры». Т.е., в современных терминах – личную и общественную (== государственную + кооперативно-колхозную) собственность социалистического общества. (НЕ коммунистического!).

[Взгляд Дракона]

Ага, прям вся страна состоит сплошь из одних нищих люмпенов и голосует за Трудороссов и КПРФ.

Где вы у меня такое прочитали? Пролетарии не единая масса. Банковский работник тоже пролетарий вот только на коммунизм ему насрать с высокой колокольни, его и тут неплохо кормят.

Он не пролетарий, потому что он владеет средством производства — компьютером. А на коммунизм ему насрать, потому что он понимает всю утопичность и завиральность подобных идей «нестяжания и антиприсвоения».

Поэтому из всей массы пролетариев закономерно выделяется рабочий класс.

Класс выпивох и лентяев, склонных скоммуниздить все, что плохо лежит. А тем, кто работает и зарабатывает, и нафиг не сдался ваш коммунистический рай.

Но поскольку бытие определяет сознание, то и у рабочего класса как правило сознание буржуазное.

Особливо у рабочего, поработавшего даром в СССР. Его не разведешь на вашу демагогию про «наемное рабство» и «свободный труд».

Революция происходит не потому, что Диалектик и Ко решили ее сделать,

А почему же ещё происходят ежемесячные перевороты, то бишь революции, в Африке? Именно оттого, что тамошних Диалектика и Ко вовремя не повесили на осине. Вот в Ливии Каддафи перевешал всех революционеров — и порядочек. Сталин, Пиночет, Сухарто — все они первым делом вешали конкурентов.

а потому, что в один прекрасный момент капитализм придет в такую жопу, что ни низы не смогут жить по старому, ни верхи не смогут управлять по старому.

В КНДР ещё та жопа, народ жрет одуванчики и гуманитарку, а революции всё нет и даже не предвидится. А почему? А потому что Снеги Северы там скоро и печально заканчивают свой жизненный путь американского шпиона. И в КНР он тоже недолго протянул бы.

Так и происходят революции, это исторический факт,

Фактом это станет, когда историки хоть один переворот смогут предсказать не постфактум.

а вовсе не потому, что я тут написал про коммунизм и все вдохновились его постройкой.

См. в УК статью про разжигание. Как вы думаете, если свобода слова ни на что не влияет, и НЛП не действует, распространяя мемы, то зачем её ограничивают, запрещая клевету, оскорбления, диффамацию и пр. непотребства, даже в нетоталитарных государствах?

Не вечен ни капитализм, ни коммунизм, все пройдет когда-нибудь, как прошли рабовладение и феодализм.

Пока ресурсы будут ограничены, будут и деньги.

И ваши кривлянья и насмешки этому ничуть не помешают.

А ваши благоглупости и пустое умничанье — как раз наоборот, так что продолжайте нарезать круги по арене.

[Снег Север]

Ага, прям вся страна состоит сплошь из одних нищих люмпенов и голосует за Трудороссов и КПРФ.

Где вы у меня такое прочитали? Пролетарии не единая масса. Банковский работник тоже пролетарий вот только на коммунизм ему насрать с высокой колокольни, его и тут неплохо кормят.

Он не пролетарий, потому что он владеет средством производства — компьютером. А на коммунизм ему насрать, потому что он понимает всю утопичность и завиральность подобных идей «нестяжания и антиприсвоения».

Ни разу, ни в одной стране, не встречал банковского клерка, который работал бы, на рабочем месте, на собственном компьютере - у всех были только служебные. Да и компетентная служба безопасности банка просто такое бы не допустила.

Всё остальное - на таком же уровне некомпетентности и бредовости, поэтому не комментирую.

[Взгляд Дракона]

Поэтому в следующий раз «слабой дэвушкэ» вместо помощи дали пендаля, чтобы она могла, в доступных ей категориях, оценить бесполезность «молочка». Пропахав рылом землю ( ru.wikipedia.org/wiki/КОКОМ ), теперь про «нехорошего мирового жандарма» она поёт не иначе, как «не подходи ко мне, я обиделась».

Деточка, если ты будешь принимать таблетки вовремя, то, может, перестанешь путать 40-е и 70-е годы. Хотя, скорее всего, у тебя всё так запущено, что и таблетки не помогут...

Старперчик, пока ты и прочие сталинюги в ожидании таблеток виагры сладко стонут про екнувшуюся заСССРанию и её уссатого основателя, до вас так и не дойдет связь между закончившимся в 70-хх ресурсами, полученными так их и не оплатившим СССР в 40-е по «ленд-лизу», и последующей фигой, которую США показали ЦК КПСС .

[Диалектик]

Короче, все аргументы социал-коммунистов сводятся к одному: "Не знаем зачем, не знаем как, но мы хотим построить настоящий социализм чтобы всем было красиво."

Когда человек слеп к доводам, ничто не заставит его раскрыть глаза.
А, если слепота его обременена еще и буйной фантазией, то тут и вовсе гиблое дело; вы уже взвешены, измерены и осуждены, все ваши попытки, что либо сказать используются чтобы исказить сказанное и добавить к уже имеющемуся приговору.
Но лично мне от ваших приговоров не холодно не жарко, таких как вы, миллионы и миллионы, одним больше одним меньше.
Сегодня уже никто открыто не будет петь дифирамбы рабству, но во времена предшествовавшими войне американского Севера и Юга за отмену рабовладения, высоколобые ораторы доказывали, что рабовладение это естественное состояние человеческого общества и те кто пытаются это изменить, полные кретины идущие против природы человека. Где теперь эти ораторы, которые выражали мнение стоящих у власти рабовладельцев? На свалке истории. Где окажетесь и вы вместе с стоящими у власти капиталистами, причем в не в таком уж и далеком историческом времени.

[Снег Север]

Старперчик, пока ты и прочие сталинюги в ожидании таблеток виагры сладко стонут про екнувшуюся заСССРанию и её уссатого основателя, до вас так и не дойдет связь между закончившимся в 70-хх ресурсами, полученными так их и не оплатившим СССР в 40-е по «ленд-лизу», и последующей фигой, которую США показали ЦК КПСС .

Да, таблетки тебе не помогут... Только лоботомия!

[Взгляд Дракона]

Ага, прям вся страна состоит сплошь из одних нищих люмпенов и голосует за Трудороссов и КПРФ.

Где вы у меня такое прочитали? Пролетарии не единая масса. Банковский работник тоже пролетарий вот только на коммунизм ему насрать с высокой колокольни, его и тут неплохо кормят.

Он не пролетарий, потому что он владеет средством производства — компьютером. А на коммунизм ему насрать, потому что он понимает всю утопичность и завиральность подобных идей «нестяжания и антиприсвоения».

Ни разу, ни в одной стране, не встречал банковского клерка, который работал бы, на рабочем месте, на собственном компьютере - у всех были только служебные. Да и компетентная служба безопасности банка просто такое бы не допустила.

Ага. А служба безопасности таксопарка никогда не допустит, чтобы таксист на собственной ладе бомбил. А банковский клерк не может уволиться, чтобы заняться ростовщичеством самостоятельно.

Всё остальное - на таком же уровне некомпетентности и бредовости, поэтому не комментирую.

Действительно, не стоит зря флеймить, если вся твоя остальная критика будет на таком же уровне.