Автор Тема: Ржачь:христиане считают,что растения раньше звезд появились  (Прочитано 51545 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 18 Октябрь, 2010, 09:43:41 am »
Цитата: "Андрей."
Цитата: "Victor N."
Конкретно предложите, какими словами,
как должен был Бог рассказать
евреям о физике и астрономии.
Звезды-это гиганские огенные шары, о рабы мои.


Господи, как же они ходят по небу? Ногами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 18 Октябрь, 2010, 10:36:10 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Андрей."
Цитата: "Victor N."
Конкретно предложите, какими словами,
как должен был Бог рассказать
евреям о физике и астрономии.
Звезды-это гиганские огенные шары, о рабы мои.

Господи, как же они ходят по небу? Ногами?

Раб мой, даже язычники из далекого Средиземноморья знают,что они не ходят по небу,а движутся.
И видил ли ту у них ноги?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Онлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 735
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #72 : 18 Октябрь, 2010, 11:49:42 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
(Откр.1:20)
В этом отрывке как я понимаю Иоанн увидел самого Иисуса "посреди семи светильников" и держащего в правой руке семь звёзд (к стати ещё одно библейское невежество. Буд-то звёзды можно держать в руках.)
И пояснил ему как расшифровать его зашифрованное послание. Семь звёзд - означают ангелов церквей, а светильники - семь церквей.
Т.е это только символы.

Везде вы видите невежество. "держать в руках" = управлять
Это выражение во все времена было известно людям.

Иисус здесь, специально для вас, конкретно говорит,
что звезды - это ангелы церквей. Во главе их Он сам.
Иисус пояснил, что значат звёзды, и что светильники.

Цитировать
Во многих других текстах Танаха
Пока я видел только один, и то сомнительный.

Цитировать
Не достаточно. Ведь люди тех времен сами дошли до мысли
что светила - это живые существа.
А позже люди САМИ дошли до мысли, что светила - не живые. Светила не ангелы и не боги. Так зачем нам нужны эти верования дикарей?

Цитировать
Это была, можно сказать, наука тех времен. "Натурфилософия".
Как можно просто так ее отвергнуть или запретить?
Ну и не запрещайте. Верьте в неё дальше.

Цитировать
Если уж Бог бы сказал, что светила - это не живые существа,
Ему пришлось слишком много открывать людям, грузить
Нифига. На 5-м соборе додумались, что звёзды не живые. И ничего многого не пришлось открывать. Всех это устроило (большинство).
Цитировать
Надеюсь, мне удалось показать вам,
что слова Бога в Бытие ничуть не противоречат научным фактам.
Т.е то, что Солнце и звёзды живые - не противоречит научным фактам?
Цитировать
Да, в понимании древних людей, светила обитали высоко в небе,
но не редко сходили на землю. Это подтверждают многочисленные
археологические факты, которые уже приводились.
Не спорю. Совершенно верно. Но зачем же эти верования дикарей нам сейчас нужны? Зачем верования этих невежественных дикарей объявлять священным писанием?
Мы то с вами знаем, что светила по земле не гуляют, что они не боги и не ангелы.
Вы что хотите? Чтобы я поверил в "живость" светил?
К чему этот разговор? Вы просто троль?

Цитировать
Вы находитесь под влиянием православной пропаганды.
У нас имеется историческое исследование,
на котором защищена докторская диссертация.
Там на основании документов доказывается,
что тех людей несправедливо оболгали.
Если интересует, могу дать почитать.

"Жидовствующие" признавали и Троицу, и божественность Христа.
Спорить не буду. Возможно, что им это приписали. Но я больше доверяю официальным данным. В "теории заговора" не верю ещё сильнее чем в бога.

Цитировать
Господи, как же они ходят по небу? Ногами?

Не вашего ума дело. Мои пути не ваши пути. Я сказал, и они ходят. Ибо я господь бог ваш, бог всемогущий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 18 Октябрь, 2010, 12:19:25 pm »
Цитата: "Андрей."
Цитата: "Victor N."
Конкретно предложите, какими словами,
как должен был Бог рассказать
евреям о физике и астрономии.
Звезды-это гиганские огенные шары, о рабы мои.

Цитата: "Victor N."
Господи, как же они ходят по небу? Ногами?
Раб мой, даже язычники из далекого Средиземноморья знают,что они не ходят по небу,а движутся.
И видил ли ту у них ноги?


Разговор Бога с народом, по желанию народа,
происходил через Моисея или другого пророка.

Если бы это были вы, то развязка могла быть следующей:

    А! Да ты лжешь! Теперь мы видим, что ты лжепророк.
    Всем на свете, от Египта до Месопотамии и даже отдаленных земель
    известно, что у светил, конечно, есть ноги, чтобы им ходить.

    И не оторвать ли тебе ноги, чтобы ты показал,
    как будешь двигаться без ног?



Вот так неудачно мог бы закончиться ваш
разговор с народом в качестве пророка Яхве.


И между прочим, народ был бы прав.
А вы, на самом деле, солгали бы, с точки зрения физики.

Разве звезды, на самом деле, движутся по окружности?  :D


Двойка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 18 Октябрь, 2010, 13:06:20 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Иисус здесь, специально для вас, конкретно говорит,
что звезды - это ангелы церквей. Во главе их Он сам.
Иисус пояснил, что значат звёзды, и что светильники.

Ну и замечательно. Значит, в этом вопросе мы пришли к согласию.
Иисус сказал, что под звездами понимаются ангелы.
Вот так же и в Бытие.

Можно тему закрывать, полагаю.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Не достаточно. Ведь люди тех времен сами дошли до мысли
что светила - это живые существа.
А позже люди САМИ дошли до мысли, что светила - не живые. Светила не ангелы и не боги. Так зачем нам нужны эти верования дикарей?

Совершенно не нужны.

Вот поэтому в современном парафразе в 1-й главе Бытия
вполне можно заменить слово "светила" на "ангелы".

Тем самым мы сохраним исходный смысл Слова Божьего
и передадим его современным языком.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Если уж Бог бы сказал, что светила - это не живые существа,
Ему пришлось слишком много открывать людям, грузить
Нифига. На 5-м соборе додумались, что звёзды не живые. И ничего многого не пришлось открывать. Всех это устроило (большинство).

Сначала вы говорите "нифига".
Потом сами успешно опровергаете свои слова.

Гораздо раньше, еще в V веке до РХ, пифагорийцы
уже считали Землю шарообразной и вращающейся.
А некоторые из них даже придерживались гелиоцентрической системы.


Ко дням 5-го собора, как вы верно заметили,
люди уже сами дошли до понимания некоторых астрономических истин.

Правда, ни мира, ни счастья человечеству это знание не принесло.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Надеюсь, мне удалось показать вам,
что слова Бога в Бытие ничуть не противоречат научным фактам.
Т.е то, что Солнце и звёзды живые - не противоречит научным фактам?

А в чем противоречие, то?
Вы очень непонятливы, мой друг.

Слова "Солнце" и "звёзды" для древних людей означали живых
существ, которые обитают на небе, управляют делами земными
и частенько сходят на землю.

Так что, Бог назвал живых существ - живыми.
Где противоречие?

О космических телах, конечно, Бог ничего не говорил.
Даже слов таких древние люди не знали.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Да, в понимании древних людей, светила обитали высоко в небе,
но не редко сходили на землю. Это подтверждают многочисленные
археологические факты, которые уже приводились.

Не спорю. Совершенно верно. Но зачем же эти верования дикарей нам сейчас нужны? Зачем верования этих невежественных дикарей объявлять священным писанием?

Никто и не объявляет верования невежественных дикарей
собственно Священным писанием.

Священным писанием являются слова Бога.
А историческая обстановка, в том числе и рассказы о верованиях и заблуждениях людей являются важным контекстом, помогающим нам
понять слова Бога.

Например, если бы мы не знали, что в древности люди
под словами "звезды" понимали ангелов, нам бы трудно
было уразуметь, как это звезды Бог поставил на поверхности Земли.

А теперь вся 1-я глава Бытия становится понятной.
И мы видим, что слова Бога ничуть не противоречат научным фактам.



Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Господи, как же они ходят по небу? Ногами?
Не вашего ума дело. Мои пути не ваши пути. Я сказал, и они ходят. Ибо я господь бог ваш, бог всемогущий.


Не... это не пойдет. Диктатура какая-то.
К счастью, Бог никогда так не поступает.


И вообще, вы о каких звездах говорите?
Если об ангелах, то зачем? Согласно Библии, ангелы подобны людям.

Если о космических телах, то это ложь.
Ведь космические тела реально не ходят по небосводу.


Если бы вы были Богом, то подавили бы мышление
человека и заставили бы поверить в лживую картину мира?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 18 Октябрь, 2010, 13:13:23 pm »
Кстати, по теме есть интересная статья в Википедии
"История астрономии"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #76 : 18 Октябрь, 2010, 13:48:48 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Иисус пояснил, что значат звёзды, и что светильники.


 Звезды в Библии действительно означают ангелов.Что такое нимб на иконах святых?Это солнце, звезда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Онлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 735
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #77 : 18 Октябрь, 2010, 16:44:24 pm »
Цитировать
Ну и замечательно. Значит, в этом вопросе мы пришли к согласию.
Иисус сказал, что под звездами понимаются ангелы.
Вот так же и в Бытие.
Кто сказал, что и в Бытие также? Светильники - это церкви. Но это же не значит, что везде где написано "светильник" имеется ввиду церковь, а не прибор для освещения помещения. Тем более совершенно в другой книге.
В апокалипсисе зверь - антихрист (или кто?). Но это же не значит, что в ветхом завете слово "зверь" всегда означает антихриста, а не хищное млекопитающее.
Аналогично и звёзды.

Цитировать
А в чем противоречие, то?
Вы очень непонятливы, мой друг.
А как же тут мне что-то понять?
Я понял две вещи:
1. В библии светила считаются живыми ангелами, которые могут ходить по Земле.
2. На самом деле, светила не живые, и по Земле ходить не могут.
Вывод: библия противоречит действительности.
Цитировать
Так что, Бог назвал живых существ - живыми.
:?:  
Значит вы считаете, что Солнце, Луна и звёзды реально живые?

Цитировать
Никто и не объявляет верования невежественных дикарей
собственно Священным писанием.
А библия, разве не верования невежественных дикарей? Если в ней написано, что Солнце живое и может ходить по Земле? Что это как не верование дикаря?

Цитировать
Например, если бы мы не знали, что в древности люди
под словами "звезды" понимали ангелов, нам бы трудно
было уразуметь, как это звезды Бог поставил на поверхности Земли.

Я и сейчас этого не понимаю. Я такой бред первый раз только от вас услышал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 18 Октябрь, 2010, 17:05:54 pm »
Цитата: "Victor N."
А! Да ты лжешь! Теперь мы видим, что ты лжепророк.
Всем на свете, от Египта до Месопотамии и даже отдаленных земель
известно, что у светил, конечно, есть ноги, чтобы им ходить.
Идите-ка к жрецам мудрейшим Египетским и Вавилонским.И пусть вам станет стыдно.
Цитата: "Victor N."
И не оторвать ли тебе ноги, чтобы ты показал,
как будешь двигаться без ног?[/list]
Разверзается небо и Господь:"Уууу, нечестивые!".И все отрыватели превращаются в колобков.
Цитата: "Victor N."
Вот так неудачно мог бы закончиться ваш
разговор с народом в качестве пророка Яхве.


И между прочим, народ был бы прав.
А вы, на самом деле, солгали бы, с точки зрения физики.

Разве звезды, на самом деле, движутся по окружности?  :D
Двойка.

С точки зрения Общей Теории Относительности можно сказать, что звезды движутся по окружности,а Земля неподвижна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 18 Октябрь, 2010, 17:18:16 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Ну и замечательно. Значит, в этом вопросе мы пришли к согласию.
Иисус сказал, что под звездами понимаются ангелы.
Вот так же и в Бытие.
Кто сказал, что и в Бытие также? Светильники - это церкви. Но это же не значит, что везде где написано "светильник" имеется ввиду церковь, а не прибор для освещения помещения. Тем более совершенно в другой книге.

Церковь - это в Библии светильник миру.
Ангелы в Библии - это звезды на тверди небесной.
(так называлась поверхность земли, принадлежащая Царству Божьему)

Еще что непонятно?


Цитата: "Четыре головы"
Я понял две вещи:
1. В библии светила считаются живыми ангелами, которые могут ходить по Земле.
2. На самом деле, светила не живые, и по Земле ходить не могут.
Вывод: библия противоречит действительности.


Поняли неправильно. Тяжело вам объяснять.
Но попробую еще раз.

В пункте 1 у вас две ошибки.

а) Космические тела не считаются живыми ангелами.
Реальные живые ангелы в 1-й главе Бытия называются
именем "светила" или "звезды".
О космических телах здесь ничего не говорится.

б) не надо всю Библию одной меркой мерить.
    - В ней есть слова Бога - они безошибочны.
    - Есть слова пророков, которые могли ошибаться в мелких незначительных вопросах.
    - И так же запечатлены для истории слова грешных людей, которые часто ошибаются по крупному.

Поэтому говорить "я нашел ошибку в чьем-то высказывании в Библии - значит вся Библия не права" - неразумно.


Соответственно и в пункте 2 у вас ошибка.

Вы говорите о других светилах - космических телах.
Это иной предмет, хотя он имеет то же название.

Автор 1-й главы Бытия говорил о ангелах,
которых Бог назвал светилами и звездами.
Имя им такое дал, вместе с новым назначением.

Понимаете, наконец, или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »