Автор Тема: Ржачь:христиане считают,что растения раньше звезд появились  (Прочитано 51515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 17 Октябрь, 2010, 21:16:42 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Нет нужды объяснять всё странным стечением обстоятельств, как делают эволюционисты.
Что именно эволюционисты объясняют "странным стечением обстоятельств"?

Абсолютно всё живое на Земле, по мнению эволюционистов,
произошло в результате процесса эволюции, который идет
случайным образом.
Случайные мутации, отбор, не имеющий цели...
Выживают те, кто выживают... чтобы жить бесцельно.

Как это прикажете называть?

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
И техногенные катастрофы тоже могут быть предотвращены
в ряде случаев, если за нами ведется наблюдение.
Я Вам по секрету скажу - они могут быть предотвращены даже если за нами не ведётся наблюдение.

А разве это секрет? Да, могут. Но к сожалению,
мудрости человечества на это не хватает.
Зато глупости - с лихвой...


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Если, например, детям дается опасный инструмент, родители
будут внимательно наблюдать и придут на помощь при опасности.
Хоть один инструмент, данный людям, можете назвать?

О чем вы?
Я привел пример. Он вам не понравился?

Хотел сказать, что человечеству помогают избежать
ошибок и катастроф от неведения. Как и родители детям.
Это моя точка зрения.

Вы не согласны, что это выглядит логично?


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Об увеличении природных катаклизмов
достаточно научной информации в гугле.
Не виляйте хвостом. Где в гугле? Хоть одну ссылку на научные данные о том, что наводнения стали более частыми и более разрушительными, а вулканы просто взбесились, можете привести?


А что, вы сами не можете найти? Тем лучше.
Не буду помогать. Зачем?
Лучше стану пророком  :roll:  :lol:

Тогда мой прогноз - вы увидите это лично, своими глазами.

Хотя я и не рад этому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #61 : 18 Октябрь, 2010, 05:00:34 am »
Цитата: "Victor N."
Абсолютно всё живое на Земле, по мнению эволюционистов,
произошло в результате процесса эволюции, который идет
случайным образом.
Понятно. Это Ваше мнение о мнении эволюционистов, ничего общего с теорией эволюции не имеющее.

Цитировать
Случайные мутации, отбор, не имеющий цели...
Нет цели = случайно. В мемориз.

Цитировать
А разве это секрет? Да, могут. Но к сожалению,
мудрости человечества на это не хватает.
Зато глупости - с лихвой...
А что, когда-то было иначе?

Цитировать
О чем вы?
Я привел пример. Он вам не понравился?
К чему Вы привели пример с выдачей детям инструмента, если человечеству никто никаких инструментов никогда не выдавал? В чём аналогия?

Цитировать
А что, вы сами не можете найти?
Не, не могу.

Цитировать
Тем лучше.
Конечно.

Цитировать
Не буду помогать. Зачем?
Лучше стану пророком
Сварганьте хоть одно проверяемое пророчество. Бакалавр и Адам2012 ждут Вас с распростёртыми.

Цитировать
Тогда мой прогноз - вы увидите это лично, своими глазами.
А где прогноз-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 18 Октябрь, 2010, 06:55:25 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Абсолютно всё живое на Земле, по мнению эволюционистов,
произошло в результате процесса эволюции, который идет
случайным образом.
Понятно. Это Ваше мнение о мнении эволюционистов, ничего общего с теорией эволюции не имеющее.

Что неправильно?

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Случайные мутации, отбор, не имеющий цели...

Нет цели = случайно. В мемориз.

В отношении эволюции видов - да.
Если у нее нет цели, это случайный процесс.
Определение случайного процесса - см. в Википедии.
Не согласны - обоснуйте.


Цитата: "Antediluvian"
К чему Вы привели пример с выдачей детям инструмента, если человечеству никто никаких инструментов никогда не выдавал? В чём аналогия?

В моем примере не играло роли, выдавали детям инструмент,
или они сами проявили интерес и взяли.
Важно лишь, что в обоих случаях родители
будут внимательно наблюдать за детьми.

А насчет того, выдавали человечеству что-то или нет, спорить
не будем в сей теме, но каждый останется при своем мнении.
Я лишь отмечу, что слишком много резких изменений в жизни
людей произошло внезапно, за короткое время. На которое,
кстати, указывала Библия еще несколько тысячелетий назад.


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Тогда мой прогноз - вы увидите это лично, своими глазами.
А где прогноз-то?


Что вам непонятно?
Мой прогноз - вы увидите лично, своими глазами,
(как и многие уже увидели)
что катастроф на Земле прибавляется день за днем.
К сожалению.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь, 2010, 07:07:18 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 734
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #63 : 18 Октябрь, 2010, 06:57:36 am »
Цитировать
Если вы опять не поняли, повторю специально для вас.
Бытие написано в первую очередь для людей, которые
по знанию физики были на уровне современных детей.

(При том, они ничуть не уступали нам по способностям)
Ну и что мешало Яхве немного просветить их? Сказать, что Солнце и звёзды - суть мёртвые светящиеся тела? Евреи бы не поняли? Почему?

Цитировать
Бог использует это слово, чтобы открыть, что Он поставил
мудрых живых существ управлять земными делами в 4-й день.

И подчеркивает, что это Его слуги, а вовсе не боги.
И не следует им поклоняться, как язычники.

Где противоречие с научными фактами?

Противоречия сразу два. По научным фактам:
1. Светила не есть живые существа.
2. Они существовали до растений.

Хотя на первом противоречии я не настаиваю. Но вы приписываете библии ещё и это заблуждение. И подпадаете под анафему.
Так что бог вам судья.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 734
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #64 : 18 Октябрь, 2010, 07:18:28 am »
Цитата: "Victor N."

Обратите внимание и на такой текст:

    "
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей", (Откр.1:20)[/list]
В этом отрывке как я понимаю Иоанн увидел самого Иисуса "посреди семи светильников" и держащего в правой руке семь звёзд (к стати ещё одно библейское невежество. Буд-то звёзды можно держать в руках.)
И пояснил ему как расшифровать его зашифрованное послание. Семь звёзд - означают ангелов церквей, а светильники - семь церквей.
Т.е это только символы.

Цитировать
сражались звезды с неба, Суд.5:2
Не внятный контекст. Скорее всего это какое-то поэтическое выражение.
Цитировать
А что говорит ангел Иисусу Навину? Нав.5:14

"Я вождь воинства Господня". Про звёзды ни слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 18 Октябрь, 2010, 07:26:40 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Если вы опять не поняли, повторю специально для вас.
Бытие написано в первую очередь для людей, которые
по знанию физики были на уровне современных детей.

(При том, они ничуть не уступали нам по способностям)
Ну и что мешало Яхве немного просветить их? Сказать, что Солнце и звёзды - суть мёртвые светящиеся тела? Евреи бы не поняли? Почему?

Конкретно предложите, какими словами,
как должен был Бог рассказать
евреям о физике и астрономии.

Может быть, вы настаиваете, что евреи сначала 10 лет
в школе должны были учиться, прежде чем читать Бытие?
Но смысл какой?
Разве сделали познания в астрономии и физике
современный мир добрее, мудрее, счастливее их?


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Бог использует это слово, чтобы открыть, что Он поставил
мудрых живых существ управлять земными делами в 4-й день.

И подчеркивает, что это Его слуги, а вовсе не боги.
И не следует им поклоняться, как язычники.

Где противоречие с научными фактами?

Противоречия сразу два. По научным фактам:
1. Светила не есть живые существа.
2. Они существовали до растений.

Еще раз попытаюсь объяснить.
Это в вашем лексиконе "светила" не есть живые существа.

А в лексиконе древних евреев слово "светила" в целом, и
конкретно, "солнце", "луна", "звезды" - означало живых существ,
которые обитают сверху, но часто сходят на землю
и управляют земными делами.

Подставьте в текст вместо слова "звезды" его значение,
как понимали люди в те времена.
И увидите, что речь Бога не противоречит никаким научным фактам.

Цитата: "Четыре головы"
Хотя на первом противоречии я не настаиваю. Но вы приписываете библии ещё и это заблуждение.

В Божьем Слове нет заблуждений.
Заблуждение было у людей, которые жили в те времена.

Бог рассматривает отсутствие знаний физики и астрономии
как мелочь, не заслуживающую внимания.
И не имеет цели исправлять его.

Он лишь пользуется их языком, системой понятий,
чтобы открыть им и нам по истине важные мысли.

Цитата: "Четыре головы"
И подпадаете под анафему.
Так что бог вам судья.


Под православную, что-ли? Это не удивительно.
Моих братьев в XVI веке в России на кострах сжигали.
Вечная им слава.

А вам советую думать, кого вы в союзники берете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 734
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #66 : 18 Октябрь, 2010, 07:44:06 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Если вы опять не поняли, повторю специально для вас.
Бытие написано в первую очередь для людей, которые
по знанию физики были на уровне современных детей.

(При том, они ничуть не уступали нам по способностям)
Ну и что мешало Яхве немного просветить их? Сказать, что Солнце и звёзды - суть мёртвые светящиеся тела? Евреи бы не поняли? Почему?

Конкретно предложите, какими словами,
как должен был Бог рассказать
евреям о физике и астрономии.
Зачем про физику и астрономию? Достаточно было сказать, что "светила небесные - не суть существа живые". Евреи бы не поняли?

Цитировать
А в лексиконе древних евреев слово "светила" в целом, и
конкретно, "солнце", "луна", "звезды" - означало живых существ,
Хорошо. Раз вам так хочется. Только этим вы ещё больше позорите библию, и всё.

Цитировать
которые обитают сверху, но часто сходят на землю
и управляют земными делами.
Ночью что ли? А незаходящие звёзды? Полярная?
Это ещё круче! Библейское невежество во всей красе. Звёзды могут сходить на Землю и управлять земными делами. Браво!

Цитировать
Подставьте в текст вместо слова "звезды" его значение,
как понимали люди в те времена.
И увидите, что речь Бога не противоречит никаким научным фактам.
Даже учение о плоской Земле стоящей на трёх слонах менее противоречит науке.
Цитировать
В Божьем Слове нет заблуждений.
Заблуждение было у людей, которые жили в те времена.
И которые написали "Слово Божье".
Цитировать
Под православную, что-ли? Это не удивительно.
Моих братьев в XVI веке в России на кострах сжигали.
Вечная им слава.

Это секту "жидовствующих" что ли? Так они отрицали Троицу и божественность Христа. Вероучительных расхождений у вас с ними больше, чем с католиками или православными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 18 Октябрь, 2010, 07:54:26 am »
Цитата: "Четыре головы"
(Откр.1:20)
В этом отрывке как я понимаю Иоанн увидел самого Иисуса "посреди семи светильников" и держащего в правой руке семь звёзд (к стати ещё одно библейское невежество. Буд-то звёзды можно держать в руках.)
И пояснил ему как расшифровать его зашифрованное послание. Семь звёзд - означают ангелов церквей, а светильники - семь церквей.
Т.е это только символы.

Везде вы видите невежество. "держать в руках" = управлять
Это выражение во все времена было известно людям.

Иисус здесь, специально для вас, конкретно говорит,
что звезды - это ангелы церквей. Во главе их Он сам.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
сражались звезды с неба, Суд.5:20
Не внятный контекст. Скорее всего это какое-то поэтическое выражение.

Контекст следующий
"Тогда Господь привел в замешательство Сисару
и все колесницы его и все ополчение его...
", (Суд.4:15)

Вот так сражались звезды с неба за Израиль.
Они не кидались камнями.
Но что-то в головах вражеской армии случилось.
Потеряли контроль, растерялись.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
А что говорит ангел Иисусу Навину? Нав.5:14
"Я вождь воинства Господня". Про звёзды ни слова.


Во многих других текстах Танаха
звезды названы воинством небесным.

Здесь ангел опять пользуется языком,
который был принят среди древних.

Иисус Навин делает логичный вывод
- звезды, по воле Божьей, будут помогать ему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 18 Октябрь, 2010, 08:21:05 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Конкретно предложите, какими словами,
как должен был Бог рассказать
евреям о физике и астрономии.
Зачем про физику и астрономию? Достаточно было сказать, что "светила небесные - не суть существа живые". Евреи бы не поняли?

Не достаточно. Ведь люди тех времен сами дошли до мысли
что светила - это живые существа. Ведь они же двигаются,
звезды ходят стройными рядами вокруг центральной звезды
(которая "на краю севера")
Солнце и Луна и вовсе сложно двигаются, как в танце.

Это была, можно сказать, наука тех времен. "Натурфилософия".
Как можно просто так ее отвергнуть или запретить?

Представьте себе, что вам бы сказали
   - все, что вы придумали, открыли, поняли - фигня.
   - а как на самом деле, Господи?
   - не важно... все равно не поймете.
Зачем тогда и думать вообще, зачем стараться?

Если уж Бог бы сказал, что светила - это не живые существа,
Ему пришлось слишком много открывать людям, грузить
огромным количеством лишних для них сведений, никакой
практической ценности в древнем мире не представляющих.


Впрочем, я подожду еще.
Может вы предложите конкретные слова, как Он должен был сказать?

Я не смог найти и вижу, что Бог сделал лучшее из возможного.
Просто воспользовался их системой понятий и лексиконом.
Не подтверждая и не опровергая их мелких заблуждений
открыл им важную истину, о которой мы уже говорили.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
А в лексиконе древних евреев слово "светила" в целом, и
конкретно, "солнце", "луна", "звезды" - означало живых существ,
Хорошо. Раз вам так хочется. Только этим вы ещё больше позорите библию, и всё.

Надеюсь, мне удалось показать вам,
что слова Бога в Бытие ничуть не противоречат научным фактам.
Несмотря на заблуждения людей, живущих в те времена.

Какой здесь вы нашли позор, не понимаю.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
которые обитают сверху, но часто сходят на землю
и управляют земными делами.
Ночью что ли? А незаходящие звёзды? Полярная?
Это ещё круче! Библейское невежество во всей красе. Звёзды могут сходить на Землю и управлять земными делами. Браво!

Да, в понимании древних людей, светила обитали высоко в небе,
но не редко сходили на землю. Это подтверждают многочисленные
археологические факты, которые уже приводились.

Все языческие религии мира на этом построены.

С точки зрения древних людей это выглядело логично.

Если светила живые и ходят поблизости с престолом Божьим,
т.е. пользуются Его расположением,
(или даже сами являются богами, как считали язычники)
что может помешать им сойти на землю?


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Под православную, что-ли? Это не удивительно.
Моих братьев в XVI веке в России на кострах сжигали.
Вечная им слава.
Это секту "жидовствующих" что ли? Так они отрицали Троицу и божественность Христа. Вероучительных расхождений у вас с ними больше, чем с католиками или православными.


Вы находитесь под влиянием православной пропаганды.
У нас имеется историческое исследование,
на котором защищена докторская диссертация.
Там на основании документов доказывается,
что тех людей несправедливо оболгали.
Если интересует, могу дать почитать.

"Жидовствующие" признавали и Троицу, и божественность Христа.

Но кстати говоря, я не осуждаю тех людей, которые
заблуждаются в таких сложных вопросах, как Троица.
Но уважаю всех, кто сохранил свою верность нашему
Богу даже пред лицом страшной смерти.


PS

к счастью, подавляющее большинство современных православных
христиан не имеют никакого отношения к тем древним преступлениям
московской верхушки.
Равно и далеки от политических решений византийских
церковных соборов, анафем и репрессий тех времен.
У нас нет с ними вражды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 18 Октябрь, 2010, 09:31:32 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Если вы опять не поняли, повторю специально для вас.
Бытие написано в первую очередь для людей, которые
по знанию физики были на уровне современных детей.

(При том, они ничуть не уступали нам по способностям)
Ну и что мешало Яхве немного просветить их? Сказать, что Солнце и звёзды - суть мёртвые светящиеся тела? Евреи бы не поняли? Почему?

Конкретно предложите, какими словами,
как должен был Бог рассказать
евреям о физике и астрономии.

Звезды-это гиганские огенные шары, о рабы мои.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает