Автор Тема: Прогресс - благо или зло?  (Прочитано 32440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 12 Октябрь, 2010, 08:15:41 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Прохвессор"
А вот с начала 70-х (раньше на самом деле) действительно власть захватили "профессиональные коммунисты", отодвинув народ от какого-либо управления. Тогда и застой начался, и верить перестали, и поддерживать.
Можно подумать, что когда-то народ имел возможность чем-либо управлять. Не было такого никогда.

Верно, Петро!
Во всяком случае, в совке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 12 Октябрь, 2010, 08:24:34 am »
Прохвессор, Вы, отчасти правы.
В начале совка пахали не только по принуждению, но и из энтузиазизма.
Об этом хорошо описано у Платонова - в "Котловане" и рассказах.
Их ОБМАНУЛИ, Прохвессор.
Социализма они НЕ ПОСТРОИЛИ, как ни тужились.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #122 : 12 Октябрь, 2010, 09:03:21 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Четыре головы"
Армией правят командиры. А они не факт, что за коммунистов будут.
Так было уже это в истории, пошли за коммунистами.

Частично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #123 : 12 Октябрь, 2010, 10:12:45 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
Ну и что они так решали, чем управляли? Правильный ответ- ничем. Верховный совет собирался два раза в год на два дня, чтобы проштамповать решения, принятые совсем другими людьми совсем в другом месте. А вот туда-то "простых комбайнеров" и близко не пускали.
Противоречит реальности.
Ни разу.
Цитата: "Прохвессор"
Горбатый аж до генсека дошёл. И Яйцын тоже высоко залез.
По партийной линии. То есть не от народа, а совсем даже наоборот.
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
Мотивация была одна- работай и молчи, а то на Колыме окажешься. И оказывались.
Тоже противоречит реальности. Не было аналогов в истории, чтобы по принуждению построили индустрию в такие сроки.
Лучше скажите, что противоречит Вашему представлению о реальности. А что Ваше представление весьма далеко от реальности, мы уже видели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 12 Октябрь, 2010, 12:37:58 pm »
Взгляд дракона

Цитировать
Вот и ответ товарищу Москвитину на его вопрос: "а зачем вам нужны пушки и прочие игрушки?" .


Поскольку этот якобы мой вопрос далее цитировался неоднократно, я прошу респондента "Взгляд дракона" указать сообщение, в котором я задал этот вопрос.
До той поры, пока этого не будет сделано, я имею все основания назвать "Взгляд дракона" лжецом, приписавшим мне то, чего я не говорил.

Профессору.

Значить, воспитать надо человеков. Чтобы они к творчеству тянулись... Ню-ню.

У тех же голландцев, "свихнувшихся" на разведении тюльпанов, был для этого четкий и однозначный стимул - материальный интерес. Ибо цена на луковицы тюльпанов редкой расцветки достигала астрономической величины.
Какой же стимул будет предложен тем, в ком Вы предлагаете воспитать тягу к творчеству? К чему должен будет стремиться воспитуемый? Что получит он в обмен сочиненного им, пусть и гениального стиха? Кто произведет для него нужные ему, пусть и минимальные, материальные блага? Ведь все остальные тоже будут заняты творчеством.

И что-то я не могу представить, что может сотворить человек, стоящий у токарного станка кроме детали, чертеж которой висит перед ним. Если же он отнесется к чертежу творчески, то, боюсь, ничем хорошим это не кончится.

Итак, что мы имеем?

Мы не знаем, что предложить человечеству в качестве стимула для его перехода на творческие рельсы.
Мы не знаем, кто будет производить материальные блага если все займутся творчеством, ибо промышленное производство (именно производство, а не проектирование и конструирование) и творчество суть вещи перпендикулярные.

И вообще, в Ваших соображениях насчет творчества маячат все те же социалисты-утописты, за благими фантазиями которых торчали ослиные уши разделения общества на избранных и тех, кто на избранных должен будет работать.

Так что незачет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 13 Октябрь, 2010, 13:05:39 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
И еще один крайне интересный момент. Недавно я лично слышал на "Эхе Москвы" высказывание одного из свежеиспеченных нобелевских лауреатов. Собственно, он сказал вещь и без того очевидную, а именно то, что движущей силой прогресса являются требования военных. Другими словами человечество питается теми объедками прогресса, которые остаются от мирового военно-промышленного комплекса.

Может быть кто-то здесь в состоянии объяснить парадокс, по которому обеспечение растущих потребностей человечества осуществляется в результате совершенствования средств уничтожения этого самого человечества?


http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 298#238298
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #126 : 13 Октябрь, 2010, 13:40:05 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Может быть кто-то здесь в состоянии объяснить парадокс, по которому обеспечение растущих потребностей человечества осуществляется в результате совершенствования средств уничтожения этого самого человечества?
Не средств уничтожения человечества, а средств уничтожения потенциального врага - другой, "не нашей" половины человечества...

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 13 Октябрь, 2010, 17:00:57 pm »
Взгляд дракона

Мессага от Ср Окт 13, 2010 7:05 pm - не зачет

дарго магомед

Цитировать
Не средств уничтожения человечества, а средств уничтожения потенциального врага - другой, "не нашей" половины человечества...


"Наша"  половина человечества разрабатывает средства уничтожения "не нашей" его половины.
А "не наша" половина тупо ждет своей гибели? Нет, она занимается тем же самым. А 1/2 + 1/2 всегда было равно единице.
 
Так что все человечество занимается разработкой средств уничтожения самого себя, как я и сказал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 13 Октябрь, 2010, 18:19:15 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Взгляд дракона

Мессага от Ср Окт 13, 2010 7:05 pm - не зачет


http://lleo.aha.ru/na
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #129 : 13 Октябрь, 2010, 20:00:57 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
"Наша"  половина человечества разрабатывает средства уничтожения "не нашей" его половины.
А "не наша" половина тупо ждет своей гибели? Нет, она занимается тем же самым. А 1/2 + 1/2 всегда было равно единице.
 
Так что все человечество занимается разработкой средств уничтожения самого себя, как я и сказал.

Главное - не уничтожение "самого себя", а уничтожение той, другой половины и выживание себя, любимого...