Прогресс - благо или зло?

[Взгляд Дракона]

Вечные счеты из дерева коммунисты использовать не хотят. павло за них Пушкин убирать будет. А они творчески изобретать на компе ЧУЖОМ хотят, потому что при капитализме их таланта, как раз на уборку говна и хватает. ЛИЦЕМЕРЫ.

[Logos]

Повторяю есчо раз!
Я, СТОРОННИК социал-коммунизма, считаю ИНАЧЕ, чем Ваше сраное большинство.

Да хоть ещё сто раз. Это сраное большинство хочет из России сотворить аналог КНР или КНДР. А на Ваше понимание социализма им точно насрать. Правда, зубы у них уже не те...
 Я за реальную демократию. Только она такая же утопия, как Ваш социализм.

Да ладно Вам!
И Я за реальную демократию тоже, и ПРОТИВ совков, КНР'ов, КНДР'ов и вообще ВСЯКОГО фашизма, который многие вруны и невежды НАЗЫВАЮТ социализмом.
Хочу лишь в последний раз заметить, что Я (СТОРОННИК коммунизма) НЕ называю фашизм социализмом, а СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Ваш тезис про "никто" был ОШИБОЧНЫМ.
Только и всего.
Предлагаю на этом ЗАКОНЧИТЬ прения.

[Logos]

Повторяю есчо раз!
Я, СТОРОННИК социал-коммунизма, считаю ИНАЧЕ, чем Ваше сраное большинство.

Да хоть ещё сто раз. Это сраное большинство хочет из России сотворить аналог КНР или КНДР. А на Ваше понимание социализма им точно насрать. Правда, зубы у них уже не те...
 Я за реальную демократию. Только она такая же утопия, как Ваш социализм.

Да ладно Вам!
И Я за реальную демократию тоже, и ПРОТИВ совков, КНР'ов, КНДР'ов и вообще ВСЯКОГО фашизма, который многие вруны и невежды НАЗЫВАЮТ социализмом.
Хочу лишь в последний раз заметить, что Я (СТОРОННИК коммунизма) НЕ называю фашизм социализмом, а СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Ваш тезис про "никто" был ОШИБОЧНЫМ.
Только и всего.
Предлагаю на этом ЗАКОНЧИТЬ прения.

[Прохвессор]

1.
что заставило их принять и защищать социализм* аж до 70-х годов прошлого века.
2.
 Крах наступил не из-за отказа общества защищать
социализм* (переходную стадию к коммунизму)*

 

1.
Насилие со стороны государства диктатуры руководящих "коммунистов".
2.
И из-за отказа, в том числе.
::
* - Прохвессор, Вас бессовестно ОБМАНУЛИ.
Никаких ни социализма, ни переходной стадии к коммунизму в совке в упор НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ

Наблюдалось до середины 60-х. Доказательство - быстро построенная на пустом месте передовая по тому времени промышленность, электрификация и сельское хозяйство, ни разу с середины 30-х не допустившее голода. Такие вещи насилием создать не заставишь, люди реально верили и работали с энтузиазмом. И верить бы не стали, если бы не видели реального и быстрого улучшения качества жизни. А вот с начала 70-х (раньше на самом деле) действительно власть захватили "профессиональные коммунисты", отодвинув народ от какого-либо управления. Тогда и застой начался, и верить перестали, и поддерживать.

[Прохвессор]

Армией правят командиры. А они не факт, что за коммунистов будут.

Так было уже это в истории, пошли за коммунистами.

[Петро]

А вот с начала 70-х (раньше на самом деле) действительно власть захватили "профессиональные коммунисты", отодвинув народ от какого-либо управления. Тогда и застой начался, и верить перестали, и поддерживать.

Можно подумать, что когда-то народ имел возможность чем-либо управлять. Не было такого никогда. А застой начался, когда методы принуждения пришлось по необходимости ограничить неким минимумом. Принуждение уже не работало, а поощрение не работало никогда.

[Прохвессор]

Жадность и черная зависть, короче говоря.

По себе не судите.

Чтобы у всех всего было поровну, за счет богатого соседа -- "по справедливости".

Без эксплуатации трудящихся богатый сосед очень скоро стал бы нищим.

К этому готово стремиться большинство нормальных людей уже сейчас.

30% гопников -- электорат КПРФ.

КПРФ - это ВАША карманная "оппозиционная" партия. Стало быть социальной справедливости и повышения благосостояния для ВСЕХ вы не желаете? Так и запишем: хотите благосостояния только себе за счёт социальной несправедливости в вашу пользу.

А павло кто будет убирать?

Механизмы. А до того у нас есть рабочие, готовые его убирать, но жить при этом достойно, чтобы их с эти павлом не смешивала гламурная "элита" типа вас.

Полиция как раз для этого -- чтобы не воровали, а работали.

По-настоящему работають насилием не заставишь.

Деньги нужны им для вложения в дело.

Исключительно для получения ещё больших денег, так что ТОЛЬКО ради бабла в конечном итоге.

Ессно, ты бы их на собственный золотой унитаз потратил

Ещё раз не суди по себе.

И к потреблению выкидыванию сотворенного в мусорное ведро.

А это с чего? Лишь бы ляпнуть что-то?

[Прохвессор]

Можно подумать, что когда-то народ имел возможность чем-либо управлять. Не было такого никогда.

Было. Советы, а потом партсобрания были реальными, коллектив решал кого из коллег назначить председателем с полномочиями представлять интересы этого коллектива на более высоком уровне. Иначе простые комбайнёры и рабочие не оказывались бы в Верховном Совете.

А застой начался, когда методы принуждения пришлось по необходимости ограничить неким минимумом. Принуждение уже не работало, а поощрение не работало никогда.

Принуждение всегда плохо работало, не построили бы могучую индустриальную державу по принуждению, это показал опыт царизма, да и вообще весь иторический опыт. Поощрение в качестве стимула тоже плохо работает, не станут сильно напрягаться ради поощрения, постараются обманным путём его добиться. Мотивация должна быть в получении положительных эмоций от самой работы, от преодоления трудностей и решения творческих задач. И именно эта мотивация была и работала в СССР вначале.

[Петро]

Можно подумать, что когда-то народ имел возможность чем-либо управлять. Не было такого никогда.

Было. Советы, а потом партсобрания были реальными, коллектив решал кого из коллег назначить председателем с полномочиями представлять интересы этого коллектива на более высоком уровне. Иначе простые комбайнёры и рабочие не оказывались бы в Верховном Совете.

Ну и что они так решали, чем управляли? Правильный ответ- ничем. Верховный совет собирался два раза в год на два дня, чтобы проштамповать решения, принятые совсем другими людьми совсем в другом месте. А вот туда-то "простых комбайнеров" и близко не пускали. О партсобраниях я уж и молчу. Если бы собрание вдруг проголосовало вразрез с рекомендациями райкома- парторг бы костей не собрал.

А застой начался, когда методы принуждения пришлось по необходимости ограничить неким минимумом. Принуждение уже не работало, а поощрение не работало никогда.

Принуждение всегда плохо работало, не построили бы могучую индустриальную державу по принуждению, это показал опыт царизма, да и вообще весь иторический опыт. Поощрение в качестве стимула тоже плохо работает, не станут сильно напрягаться ради поощрения, постараются обманным путём его добиться. Мотивация должна быть в получении положительных эмоций от самой работы, от преодоления трудностей и решения творческих задач. И именно эта мотивация была и работала в СССР вначале.

Мотивация была одна- работай и молчи, а то на Колыме окажешься. И оказывались.

[Прохвессор]

Ну и что они так решали, чем управляли? Правильный ответ- ничем. Верховный совет собирался два раза в год на два дня, чтобы проштамповать решения, принятые совсем другими людьми совсем в другом месте. А вот туда-то "простых комбайнеров" и близко не пускали.

Противоречит реальности. Горбатый аж до генсека дошёл. И Яйцын тоже высоко залез.

Мотивация была одна- работай и молчи, а то на Колыме окажешься. И оказывались.

Тоже противоречит реальности. Не было аналогов в истории, чтобы по принуждению построили индустрию в такие сроки.