Автор Тема: Прогресс - благо или зло?  (Прочитано 32371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 09 Октябрь, 2010, 14:15:25 pm »
В принципе, думается, мораль-такое же дерьмо, как и любая религия...или не такое-же? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kirgam »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 09 Октябрь, 2010, 14:32:30 pm »
Ну в принципе, наши форумные коммунисты достаточно странно реагируют на частнособственнические и эксплуататорские поползновения "Нави" в отношении нашей общей галактики. :о)

Ведь для "коммуниста-пролетариата" нормально все, что "выгодно пролетариату" ( революционно целесообразно ) , то есть и диктатура, и террор, и плеванто на законо, и аморале, и наплеванто на права человека. А тут всего-то и делов, что шлепнуть частного собственника, и обобществить планетку. А СС, как всегда, невъехав в суть, снова начал чего-то там МАСКИРОВОЧНОЕ плести про меч Эскалибур, мораль и честь.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2010, 14:42:59 pm от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 09 Октябрь, 2010, 14:32:39 pm »
Мое первое на теме сообщение было признано бредовым. Одновременно были потребованы обоснования этим самым утверждениям.

Хорошо, начну медленно и печально.

Я думаю, никто не будет возражать, если мы под прогрессом будем понимать накопление знаний об окружающем мире и практическое применение этих знаний с целью улучшения условий существования человечества в целом (что уж там мелочиться, к тому же ведь мы гуманисты, так что именно человечества в целом).

Первый вопрос: Имеет ли границы это самое улучшение существования? То есть до каких пор мы, будучи сторонниками прогресса, согласны эти условия улучшать?
Ответ: таких границ не существует. То есть как бы мы ни стремились удовлетворить потребности человеческой натуры, эта самая натура будет предъявлять все новые и новые потребности, которые необходимо удовлетворить.

Второй вопрос: Позволяют ли ресурсы Земли удовлетворить бесконечно растущие потребности?
Ответ: категорически не позволяют. Потому как в отличие от безграничных потребностей человечества земные ресурсы ограничены.

Третий вопрос: способно ли человечество обеспечить себе условия существования хотя бы такие же, какие обеспечены в колыбели демократии - США?
Ответ. Население США составляет 5% от населения Земли. При этом США потребляют 40% мировых ресурсов. Задачка для первоклассника: сколько процентов нынешнего населения Земли могут позволить себе условия существования раноценные созданным в США? В ответе значится 12,5%. То есть всего лишь 12,5% населения
Земли при нынешнем понимании сути прогресса способнв поглотить все земные ресурсы. При этом ни о каком дальнейшем безграничном увеличении условий существования речи уже идти даже в принципе не может.

Четвертый вопрос: Если только 12,5 % населения Земли могут обеспечить те условия существования, который мы можем принять за предельные, какова должна быть участь остальных 87,5 % землян?
Ответ на этот вопрос я оставляю сторонникам неограниченного прогресса.

Рассуждения же на тему, что прогресс должен быть контролируемым и управляемым представляют из себя не более чем розовые детские сопли, равноценные тем, которые пускает здесь известный борец за светлое социалистическо-коммунистическое будущее.
Не было другого социализма, кроме того, с которым мы знакомы. А поскольку ничего нового в этой области не существует (если, конечно не брать за пример Северную Корею), то есть весомые основания полагать, что какой-то иной социализм и его высшая стадия - коммунизм - не могут состояться в принципе.

То же самое и с прогрессом. Он, безусловно, есть и он именно таков, каким мы его видим, так же как и его плоды в виде Чернобыля и других территорий намертво отравленных радиацией, в виде утечки нефти в Мексиканском заливе и, вполне возможно, в виде погодных катаклизмов, сотрясающих Америку и Европу, в виде далеко не бесконечных месторождений нефти и газа.

И еще один крайне интересный момент. Недавно я лично слышал на "Эхе Москвы" высказывание одного из свежеиспеченных нобелевских лауреатов. Собственно, он сказал вещь и без того очевидную, а именно то, что движущей силой прогресса являются требования военных. Другими словами человечество питается теми объедками прогресса, которые остаются от мирового военно-промышленного комплекса.

Может быть кто-то здесь в состоянии объяснить парадокс, по которому обеспечение растущих потребностей человечества осуществляется в результате совершенствования средств уничтожения этого самого человечества?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #64 : 09 Октябрь, 2010, 14:37:50 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Упрямство аборигенов ( то бишь несговорчивость и неуступчивость ) упоминалось с самого начала.
Упрямство - это нежелание идти на уступки. А Вы в дополнение к упрямству теперь ещё вводите зацикленност аборигенов на чём-то одном. Но люди не бывают зациклены строго на одной вещи.

Цитировать
Торговаться с индейцами за право на карьерные работы на святой земле? Да вы юморист не хуже Ваганыча.
И тут сузили - ну сколько там у индейцев той святой земли? Какое-нибудь дерево и его окрестности. Что же это за суперкомпактный ресурс такой, что водится строго под священным деревом? А в обмен на засранные охотничьи угодья можно, например, снабжать индейцев тушёнкой и салом.

Цитировать
Так Манхэттен, в обмен на стеклянные бусы -- это по-вашему, социалистическому, честная сделка?

Сделка, строго говоря, честная - раз уж вождь согласился, то кто виноват, что он такой лопух? Но Вы бы уж определились с туземцами - то они у Вас и клочка земли не желают сдать в аренду за хорошую плату, то целый остров готовы отдать за ящик блестящего хлама...

Цитировать
А может тогда сразу и огненной воды предложить?

А это уже нечестно - подпоить людей, тем более не знающих свойств водки. Вот если удастся договориться о добыче минерала, тогда можно это дело и обмыть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 09 Октябрь, 2010, 16:25:19 pm »
"Огненная вода" и "вонючие палочки" - ГОДНЫЕ товары ДЛЯ тупых аборигенов.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 09 Октябрь, 2010, 16:25:30 pm »
"Огненная вода" и "вонючие палочки" - ГОДНЫЕ товары ДЛЯ тупых аборигенов.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 09 Октябрь, 2010, 16:25:41 pm »
"Огненная вода" и "вонючие палочки" - ГОДНЫЕ товары ДЛЯ тупых аборигенов.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #68 : 09 Октябрь, 2010, 17:01:18 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Может быть кто-то здесь в состоянии объяснить парадокс, по которому обеспечение растущих потребностей человечества осуществляется в результате совершенствования средств уничтожения этого самого человечества?
Пока вы не разберетесь с классовым характером "общества потребления" никакие объяснения вам не помогут, как не поможет учебник матанализа тому, кто не выучил школьной алгебры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 09 Октябрь, 2010, 19:28:30 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Упрямство аборигенов ( то бишь несговорчивость и неуступчивость ) упоминалось с самого начала.
Упрямство - это нежелание идти на уступки.
А несговорчивость -- нежелание идти на переговоры, чтобы искать компромисс. Ультимативные требования вам выдвинули ( "вождь желает трахнуть вашу медсестру" ) и привет.

Ну так как, одно яйцо у Саддамки вы все-таки готовы отрезать или вы тоже не желаете идти ни на какие уступки?

Цитировать
А Вы в дополнение к упрямству теперь ещё вводите зацикленност аборигенов на чём-то одном. Но люди не бывают зациклены строго на одной вещи.

Люди бывают разные. Фанатики вполне могут быть и зациклены.

Цитировать
Цитировать
Торговаться с индейцами за право на карьерные работы на святой земле? Да вы юморист не хуже Ваганыча.
И тут сузили - ну сколько там у индейцев той святой земли? Какое-нибудь дерево и его окрестности.

Это может быть и священная гора, и священная река, и лес духов...

Цитировать
Что же это за суперкомпактный ресурс такой, что водится строго под священным деревом? А в обмен на засранные охотничьи угодья можно, например, снабжать индейцев тушёнкой и салом.

Отнюдь не все вопросы загаженной экологии можно решить, сунув в зубы несговорчивому хозяину территории пачку баксов.

Цитировать
Цитировать
Так Манхэттен, в обмен на стеклянные бусы -- это по-вашему, социалистическому, честная сделка?

Сделка, строго говоря, честная - раз уж вождь согласился, то кто виноват, что он такой лопух?


Как это -- кто виноват? Мошенник, который продал ему бусы МММ :о) .

Цитировать
Но Вы бы уж определились с туземцами - то они у Вас и клочка земли не желают сдать в аренду за хорошую плату, то целый остров готовы отдать за ящик блестящего хлама...

Ну вы же настаиваете на том, что всегда можно договорится, так что это камень в ваш огород.

Цитировать
Цитировать
А может тогда сразу и огненной воды предложить?
А это уже нечестно - подпоить людей, тем более не знающих свойств водки.

Так це ж лохи, що ним зробиться?

Цитировать
Вот если удастся договориться о добыче минерала, тогда можно это дело и обмыть.


Ну, дело-то вовсе не в свойствах виски, а в свойствах организма аборигенов, виски не переваривающем. А откат отметить -- это аборигены завсегда согласные.

:о)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill