Страницы: 1 2 [3] 4 ... 36   Вниз

Автор Тема: Марксизм без ленинщины и сталинщины.  (Прочитано 48676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #20 : 04 Октябрь, 2010, 09:59:40 am »
Цитата: "Снег Север"
Там где жилье дорогое уборка, ремонт и прочая .., свершается святым духом...

Ну что за прелесть эти антисоветчики, .. == .. доказательств .. навалом! :lol:
\

Здесь Вы правы . Попытки с обеих сторон - строить железные занавесы, берлинские стены и прочая .. ни к чему хорошему не приводят .

Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак . Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем .
==

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
А как .. - бороться будем ?
Бороться .. даже западло.
Ему просто надо платить так, чтобы ..
 необходимое таки было. :lol:
\

Но где - планка (предел) необходимого таки ?
Человеческая натура такова, что всегда -
хочется брльше, чем имеется в наличии !

Я когда то приводил результаты опроса ..
опубликованные в газете "Факты" :

и бомжу и середняку и лаже миллиардеру -
ХОЧЕТСЯ В 4 (ЧЕТЫРЕ) РАЗА БОЛЬШЕ ! ! !
(нежели у него есть на данный момент) .
==

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Он ведь шумной толпою - шмыргает . .
 . . .
(часто с ножом в рукаве) .
Шмыгают они там, .., где .. недорогое жилье
а где жилье дорогое, ...
Вы поняли где они не шмыгают? :lol:
\

И что Вы предлагаете ? Опять резервации ? ?
Сергрегацию, Дискриминацию, Профанацию и прочая ? ? ?

Фортификационные стены вокруг каждого микрорайона ?
Колючую проволоку поверх стен, пропускную систему ..
и конвоиров на вышках ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #21 : 04 Октябрь, 2010, 10:25:50 am »
Цитата: "Logos"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Logos"
А причем тут Я и Маркс?...

О.. по мнению подлинных марксистов .. он ничего не доказал, не обосновал, .., как утопии его предшественников предположительно могли бы осуществиться.

Цитата: "Logos"
Цитата: "Bright"
Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких пре..ющих утопий
Он лучше ТЕМ, что исследовал и определил ряд .. УСЛОВИЙ(!), при которых эти мечты, эти сказки МОГУТ(!) СТАТЬ былью, ...
Выражение "исследовал и определил" обычно используется в научных текстах в значении "установил некоторую ИСТИНУ". Однако, .. же за 150 лет не было экспериментальных проверок и не было попыток .. доказать что-нибудь так, как доказывают теоремы -- .. пользуясь безупречной логикой ...

Вобщем, совсем негусто.

"Доказательство" - не синоним "научной строгости и убедительности".
Некоторые истины могут быть доказаны ЛИШЬ практически, а иные - вообще НЕ МОГУТ быть доказаны (Гедель).

ДЛЯ меня теория .. В ДОСТАТОЧНОЙ степени НАУЧНО-СТРОГА И УБЕДИТЕЛЬНА, .., НЕСМОТРЯ НА НЕГУСТОТУ ПРАКТИЧЕСКИХ доказательств ...
Вам понятно, к чему Я клоню?

К тому, что .. НЕ ИМЕЯ на то ДОСТАТОЧНОЙ ГУСТОТЫ оснований.
::
ВЕРА (НАРЯДУ С НЕКИМ ЗНАНИЕМ) - в основе всех подобных .. теорий (а ДЛЯ кого-то - "теорий").
\

Даже без очков здесь понятно - куда Вы клоните . .
Более того - здесь даже понятно, почему Вы это клоните (клонируете) . .

Потому что Гёделя не поняли (или он Вас - что равнозначно) .
_________

В соответствующих темах эти вопросы (о соотношении веры и знания, о "достижениях" Гёделя и пр) - проработаны давно и основательно .

А если Вы пока путаетесь в этих вопросах - поднимите соответствующие темы, не разводя здесь очередной кавардак .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #22 : 04 Октябрь, 2010, 10:55:55 am »
Цитата: "KWAKS"
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем.

-Добрый вечер, сэр! Hе уделите ли Вы мне минуточку внимания, сэр? Я хотел бы попросить у вас немного денег, нет у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »
Записан

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Марксисткая реальность, сдобренная духом марксизма.
« Ответ #23 : 04 Октябрь, 2010, 10:56:29 am »
Цитата: "Nail"
Марксисткая реальность, сдобренная духом марксизма.

Цитата: "Antediluvian"
"Правильной дорогой", как говорится. ... В дальнейшем ассортимент будет расширен, .. вообще на всех учас..рума.
Какие проблемы? "В новые времена и .., марксизм стал интенсивно творчески обсуждаться и развиваться в Западной Европе.."(2)

Прежде всего следует заметить, что Маркс, как и Спиноза, а позднее Фрейд, считал, что ... подлинные глубинные мотивы поведения человеком не сознаются. По Фрейду, они коренятся в сексуальных влечениях, по Марксу – в организации самой социальной системы, ... целый ряд фактов и явлений остается за пределами сознания (1).

....

Огромное теоретическое, научное наследство К.Маркса заключается в разработке четырех масштабных, широких и глубоких научных систем, фундаментальных теоретических концепций:

1- философско-материалистической и диалектической системы взглядов (учения) о развитии мира, общества, всемирной истории, познания;

2- учения об отношениях между капиталом и трудом, теории прибавочной стоимости;

3- теории классов и классовой борьбы;

4- научной теории (учения) о социализме и коммунизме.

Этими главнейшими системными научными теориями К.Маркс обеспечил себе великое место в мировой науке и мировой практике, во всемирной человеческой истории..

Марксизм не догма, а развивающаяся и меняющаяся, осовременивающаяся теория.

... Прикладной стороной теории пользуются как идеологи, так и диктаторы, а также тривиальные бандиты: "Испанская полиция объявила об аресте 41 человека, ... По словам представителя правоохранительных органов, часть денег была получена от продажи наркотиков в Европе."

(4) Ленин там же, в Европе, приторговывал гондонами. "Марксизм не догма, а руководство к действию." ©

Цель работ Маркса состояла в духовной эмансипации человека, в освобождении его от уз экономической зависимости, в восстановлении его личностной целостности, которая должна была помочь ему отыскать пути к единению с природой и другими людьми.

Философия Маркса на нерелигиозном языке обозначала новый радикальный шаг пророческого мессианства, нацеленного на полное осуществление индивидуализма, то есть той цели, которой руководствовалось все западное общественное мышление со времен Возрождения и Реформации и до середины XIX в. (1)

Пыс. В Высш/Школе/Экономики на дисциплине "Теоретические проблемы исторического процесса" аргументированно показывается, как теория марксизма за два века существования выявила свою полную несостоятельность. (3)

1. Эрих Фромм "Марксова концепция человека". http://scepsis.ru/library/id_642.html
2. В.С.Семенов "Марксизм в реальности и уроки его развития за полтора века" http://www.philosophy.ru/iphras/library ... arx12.html
3. http://www.hse.ru/data/107/554/1235/pro ... ocessa.doc , ссылка №12 на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%82.
4. Колумбийская марксистская повстанческая группировка ФАРК и торговля наркотиками. http://ru.euronews.net/2010/10/02/spain ... aunderers/

-------------
"Все студенты экономического факультета должны изучать марксизм, подобно тому как студенты-медики изучают венерические болезни." Грант Ч.К.
\

И что с того, что Маркс, как и Спиноза, а позднее Фрейд, считал, что ... подлинные глубинные мотивы поведения человеком не сознаются ? ? ?

На самом же деле вне зависимости кто что "считал" ..
имеем очередную констатацию самоочевидной истины :
что ... подлинные глубинные мотивы поведения человеком не сознаются !

БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ТОМУ ЧТО :
 По Фрейду, они коренятся в сексуальных влечениях ..
 А по Марксу – в организации самой социальной системы, ...
А по какому нибудь Митрофанушке - в деснице олуха царя небесного . .

В ИТОГЕ :
Философия Маркса - это ТАКАЯ ЖЕ сырая вода на постном масле ..
а вовсе не огромное теоретическое, научное наследство ! ! !

КАК И ЛЮБАЯ ИНАЯ абсолютизация одной ..
наугад выбранной стороны - из многогранной Действительности !
______________

Проще говоря, произошло очередное передёргивание и подмена понятий . .

Предлагаю исправить - ПОКА НЕ ПОЗДНО ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 04 Октябрь, 2010, 11:05:41 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - .. иной подход ...
-Добрый вечер, сэр! ... у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…
\

вОТ-ВОт .. ВО ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ... подлинные -
глубинные мотивы поведения человеком не сознаются !

НО НЕМИНУЕМО ПРОЯВЛЯЮТСЯ -
БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ТОМУ ДАЖЕ, ЧТО :

Философия Маркса - это огромное теоретическое, научное наследство ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксисткая реальность, сдобренная духом марксизма.
« Ответ #25 : 04 Октябрь, 2010, 11:10:57 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Эрих Фромм "Марксова концепция человека"
У Фромма есть толковые вещи по антигуманной сущности капитализма, но ни марксизма, ни Маркса он не понимает совершенно.

 намного лучшими марксистами, чем самые рафинированные европейские интеллигентишки, стали выросшие в гуще политической борьбы Ленин, Сталин, Мао или Че.


Вранье!
Эрих Фромм понял Маркса ЛУЧШЕ, чем последние, хотя и ХУЖЕ, чем Я.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »
Записан

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксисткая реальность, сдобренная духом марксизма.
« Ответ #26 : 04 Октябрь, 2010, 11:11:08 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Эрих Фромм "Марксова концепция человека"
У Фромма есть толковые вещи по антигуманной сущности капитализма, но ни марксизма, ни Маркса он не понимает совершенно.

 намного лучшими марксистами, чем самые рафинированные европейские интеллигентишки, стали выросшие в гуще политической борьбы Ленин, Сталин, Мао или Че.


Вранье!
Эрих Фромм понял Маркса ЛУЧШЕ, чем последние, хотя и ХУЖЕ, чем Я.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »
Записан

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 04 Октябрь, 2010, 11:13:20 am »
Цитата: "Logos"
Очень хорошо, Найл!
А насчет Вики Педии...
Сегодня еще МНОГИЕ, особенно среди атеистов, СЛЕПО ВЕРЯТ этой девочке-врунгелишке.
:)


Да нет такой науки или даже теории, как МАРКСИЗМ. Как нет таких наук/теорий, как ДАРВИНИЗМ, ФРЕЙДИЗМ и ЭЙНШТЕЙНИЗМ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
Записан
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 04 Октябрь, 2010, 11:19:32 am »
КВАКСУ:
Да хрен с ним, с Геделем!
Как будто Я и без него этого НЕ знал!
Геделя (в скобках) я приплел исключительно для его поклонников.
А Мы с Марксом и без сопливых ЗНАЛИ, что ВСЬО(!) истинное доказать НЕВОЗМОЖНО.
::
Ква-ква!
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »
Записан

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 04 Октябрь, 2010, 11:47:26 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем.
-Добрый вечер, сэр! Hе уделите ли Вы мне минуточку внимания, сэр? Я хотел бы попросить у вас немного денег, нет у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…


« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
Записан
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 36   Вверх