Марксизм без ленинщины и сталинщины.

[Bright]

б) Маркс НИГДЕ не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма); у Вас ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ?

Я знаю, что он нигде это "доказать" не сумел, хотя очень даже пытался. Но фишка в том, что все совковые "маркисисты" уже почти лет сто вопят, что он таки ДОКАЗАЛ, что ОБОСНОВАЛ со всей "научной" строгостью и убедительностью. :lol:

Следующий вопрос.
Есть РЕАЛЬНОЕ общество. Наиболее преуспевающее - современные западные страны. Они великолепно воспроизводят себя, свой образ жизни, но в тоже время чутко следят за всеми тенденциями и вовремя на них РЕАГИРУЮТ. Причем реагируют НЕБОЛЬШИМИ, ТОЧНЫМИ и СВОЕВРЕМЕННЫМИ действиями по изменению себя самих. То есть имеет место совершенно АДЕКВАТНАЯ и УСПЕШНАЯ эволюция.

И вдруг появляется какой-то марксизм, который никак практикой не проверен и даже в теории полон всяких неувязок и противоречий. Это учение утверждает, что в каком-то неопределенно далеком будущем якобы МОЖЕТ произойти нечто очень значительное (а может и не произойти, ибо это просто ВЕРА такая), отчего наконец ВСЕ станут просто счастливы.

Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких предшествующих утопий Кампанеллы, Мора, Сен-Симона, Фурье, Оуэна  и вобще всех, начиная с Гесиода?

[Logos]

1.

Маркс НИГДЕ не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма)

Я знаю...
 Но фишка в том, что все совковые "маркисисты" уже почти лет сто вопят, что он таки ДОКАЗАЛ, что ОБОСНОВАЛ со всей "научной" строгостью и убедительностью.




2.
И вдруг появляется какой-то марксизм...
 Это учение утверждает, что в каком-то неопределенно далеком будущем якобы МОЖЕТ произойти нечто очень значительное,... отчего наконец ВСЕ станут просто счастливы.

3.
Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких предшествующих утопий Кампанеллы, Мора, Сен-Симона, Фурье, Оуэна  и вобще всех, начиная с Гесиода?

1.
А причем тут Я и Маркс?
Спросите у совковых, почему они врут.
2.
Никак НЕ "вдруг".
Подобные веры были и ДО марксизма - христианство, Кампанелла, Оуэнн и многие другие.
3.
Он лучше ТЕМ, что исследовал и определил ряд материальных и нематериальных УСЛОВИЙ(!), при которых эти мечты, эти сказки МОГУТ(!) СТАТЬ былью, а при которых НЕ(!) могут.
Я Вам эти условия перечислил.
Эти ограничения, наложеные Марксом на мечтания утопистов о возможности достижения желаемого ими светлого будущего с сегодня на завтра, очень не нравились СОВРЕМЕННИКАМ Маркса (Бакунину, Лассалю, Дюрингу), не нравились ВЧЕРАШНИМ (Ленину, Сталину) и не нравятся СЕГОДНЯШНИМ (Анту, СС и другим) УТОПИСТАМ-легковерам.

[Bright]

...что он таки ДОКАЗАЛ, что ОБОСНОВАЛ со всей "научной" строгостью и убедительностью.

А причем тут Я и Маркс?
Спросите у совковых, почему они врут.

Остановимся на том, что по мнению подлинных марксистов (а не каких-то извращенцев) он ничего не доказал, не обосновал, никакой научной строгости и убедительности продемонстрировать не сумел. То есть он выдвинул предположения, догадки о том, как утопии его предшественников предположительно могли бы осуществиться.

Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких предшествующих утопий

Он лучше ТЕМ, что исследовал и определил ряд материальных и нематериальных УСЛОВИЙ(!), при которых эти мечты, эти сказки МОГУТ(!) СТАТЬ былью, а при которых НЕ(!) могут.

Выражение "исследовал и определил" обычно используется в научных текстах в значении "установил некоторую ИСТИНУ". Однако, с учетом всего вышесказаного это пока нельзя считать истиной, можно лишь считать не доказанным предположением. К тому же за 150 лет не было экспериментальных проверок и не было попыток повысить "теоретическую" строгость его учения, то есть доказать что-нибудь так, как доказывают теоремы -- берут неоспоримые аксиомы и из них пользуясь безупречной логикой выводят следствия.

Вобщем, совсем негусто.

Вопрос. Почему упразднение частной собственности по Марксу есть гуд?
Если найти какого-нибудь "сознательного" капиталиста и уговорить его раздавать всю прибыль гегемонам, они конечно будут рады и купят себе больше корма и пойла. Но через три-пять лет предприятие придется закрыть, так как оно безнадежно отстанет от конкурентов, инвестирующих почти всю прибыль в развитие, в технологии, в прогресс. А если "уговорить" (силой, например) всех капиталистов раздавать прибыль предприятия гегемонам, то сначала остановится прогресс, а потом вобще все рухнет, потому что ресурсы планеты конечны. Сначала добудут весь уголь, нефть, газ, а потом останется один шлак. А технологий, которые могли бы вывести из тупика не будет, потому что гегемоны все пропили и проссали.

[KWAKS]

...что он таки ДОКАЗАЛ, .. со всей "научной" строгостью ...

А причем тут Я и Маркс?
Спросите у совковых, ...

.. по мнению подлинных марксистов (а не каких-то извращенцев) он ничего не доказал, не обосновал, ... То есть он выдвинул предположения, догадки о том, как утопии .. могли бы осуществиться.

Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких ..

Он лучше .. исследовал и определил ряд материальных и нематериальных УСЛОВИЙ(!), ...

Выражение "исследовал и определил" обычно используется в научных текстах ... Однако, с учетом всего вышесказаного это пока .., можно лишь считать не доказанным предположением. .. за 150 лет .. и не было попыток .. доказать что-нибудь так, как .. пользуясь безупречной логикой выводят следствия.

Вобщем, совсем негусто.

Вопрос. Почему упразднение частной собственности по Марксу есть гуд?

.... А если "уговорить" (силой, например) всех капиталистов раздавать прибыль предприятия гегемонам, то ... вобще все рухнет, потому что ресурсы планеты конечны.

... А технологий, которые могли бы вывести из тупика не будет, потому что гегемоны все пропили и проссали.

\

Круто Вы их разрисовали тут . . .

А как с этим гегемоном - бороться будем ?

Он ведь шумной толпою - шмыргает . .
туды-сюды - в Зад-ПэрЙод . . .
(часто с ножом в рукаве) .
_________-

В отличие от рафинированного интеллигента !
(любящего тишину и уединение) .

[Bright]

А как с этим гегемоном - бороться будем ?

Бороться с гегемоном пошло и даже западло.
Ему просто надо платить так, чтобы у него
самое необходимое таки было.

Он ведь шумной толпою - шмыргает . .
туды-сюды - в Зад-ПэрЙод . . .
(часто с ножом в рукаве) .

Шмыгают они там, где живут,
живут там, где могут найти недорогое жилье
а где жилье дорогое, они не живут
и не шмыгают.
Вы поняли где они не шмыгают? :lol:

[Снег Север]

Там где жилье дорогое уборка, ремонт и прочая обслуга, вероятно, свершается святым духом...

Ну что за прелесть эти антисоветчики, всегда предполагал, что антисоветчик == кретин, но с помощью этой темы доказательств получил просто навалом! :lol:

[Logos]

А причем тут Я и Маркс?
Спросите у совковых, почему они врут.

Остановимся на том, что по мнению подлинных марксистов (а не каких-то извращенцев) он ничего не доказал, не обосновал, никакой научной строгости и убедительности продемонстрировать не сумел. То есть он выдвинул предположения, догадки о том, как утопии его предшественников предположительно могли бы осуществиться.

Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких предшествующих утопий

Он лучше ТЕМ, что исследовал и определил ряд материальных и нематериальных УСЛОВИЙ(!), при которых эти мечты, эти сказки МОГУТ(!) СТАТЬ былью, а при которых НЕ(!) могут.

Выражение "исследовал и определил" обычно используется в научных текстах в значении "установил некоторую ИСТИНУ". Однако, с учетом всего вышесказаного это пока нельзя считать истиной, можно лишь считать не доказанным предположением. К тому же за 150 лет не было экспериментальных проверок и не было попыток повысить "теоретическую" строгость его учения, то есть доказать что-нибудь так, как доказывают теоремы -- берут неоспоримые аксиомы и из них пользуясь безупречной логикой выводят следствия.

Вобщем, совсем негусто.

"Доказательство" - не синоним "научной строгости и убедительности".
Некоторые истины могут быть доказаны ЛИШЬ практически, а иные - вообще НЕ МОГУТ быть доказаны (Гедель).
ДЛЯ меня теория (учение, если Вам угодно) Маркса В ДОСТАТОЧНОЙ степени НАУЧНО-СТРОГА И УБЕДИТЕЛЬНА, подобно тому как теории "Большого Взрыва" и происхождения чела от обезьяноподобного предка НАУЧНО-СТРОГИ И УБЕДИТЕЛЬНЫ ДЛЯ их сторонников, НЕСМОТРЯ НА НЕГУСТОТУ ПРАКТИЧЕСКИХ доказательств этих теорий (а ДЛЯ кого-то - "теорий").
Когда им говоришь - "доказательств этих теорий пока НЕДОСТАТОЧНО", они отвечают - "НАМ достаточно".
Вам понятно, к чему Я клоню?
К тому, что одни (в т.ч. и Я) ВЕРЯТ в неизбежность коммунизма, другие (в т.ч. и Вы) - в вечность капитализма, а третьи - в "Большой Взрыв" и в "происхождение чела от общего с обезьяной предка ", НЕ ИМЕЯ на то ДОСТАТОЧНОЙ ГУСТОТЫ оснований.
::
ВЕРА (НАРЯДУ С НЕКИМ ЗНАНИЕМ) - в основе всех подобных (о том, что "было", или "будет", или "не будет") теорий (а ДЛЯ кого-то - "теорий").

[Nail]

Марксисткая реальность, сдобренная духом марксизма.

"Правильной дорогой", как говорится. На очереди темы "Сталинизм по..", "Дарвинизм по..", "Ленинизм по.." и "Кальвинизм по..". В дальнейшем ассортимент будет расширен, распространившись вообще на всех участников форума.

Какие проблемы? "В новые времена и с новыми свежими ветрами, марксизм стал интенсивно творчески обсуждаться и развиваться в Западной Европе.."(2)

Прежде всего следует заметить, что Маркс, как и Спиноза, а позднее Фрейд, считал, что большая часть осознанных идеологических мыслей является «ложным» сознанием, идеологией и рационализацией, а подлинные глубинные мотивы поведения человеком не сознаются. По Фрейду, они коренятся в сексуальных влечениях, по Марксу – в организации самой социальной системы, которая направляет сознание человека в определенное русло, тогда как целый ряд фактов и явлений остается за пределами сознания (1).

Теория и идеология Маркса породила множество последователей как в научной сфере, так и в политике, которые, в свою очередь, положили начало различным учениям/течениям: марксизм-ленинизм, люксембургианство, структуралистский марксизм, фрейдо-марксизм, марксизм-экзистенциализм, троцкизм, сталинизм, еврокоммунизм, чучхе..

Огромное теоретическое, научное наследство К.Маркса заключается в разработке четырех масштабных, широких и глубоких научных систем, фундаментальных теоретических концепций: 1- философско-материалистической и диалектической системы взглядов (учения) о развитии мира, общества, всемирной истории, познания; 2- учения об отношениях между капиталом и трудом, теории прибавочной стоимости; 3- теории классов и классовой борьбы; 4- научной теории (учения) о социализме и коммунизме. Этими главнейшими системными научными теориями К.Маркс обеспечил себе великое место в мировой науке и мировой практике, во всемирной человеческой истории.. Марксизм не догма, а развивающаяся и меняющаяся, осовременивающаяся теория. К.Маркс сам выступал против превращения его учения “в историко-философскую теорию о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы, каковы бы ни были исторические условия, в которых они оказываются...” (2) Прикладной стороной теории пользуются как идеологи, так и диктаторы, а также тривиальные бандиты: "Испанская полиция объявила об аресте 41 человека, подозреваемых в отмывании 200млн евро - части денег, предназначенных на финансирование колумбийской марксистской повстанческой группировки ФАРК – Революционных вооруженных сил Колумбии. По словам представителя правоохранительных органов, часть денег была получена от продажи наркотиков в Европе." (4) Ленин там же, в Европе, приторговывал гондонами. "Марксизм не догма, а руководство к действию." ©

Цель работ Маркса состояла в духовной эмансипации человека, в освобождении его от уз экономической зависимости, в восстановлении его личностной целостности, которая должна была помочь ему отыскать пути к единению с природой и другими людьми. Философия Маркса на нерелигиозном языке обозначала новый радикальный шаг пророческого мессианства, нацеленного на полное осуществление индивидуализма, то есть той цели, которой руководствовалось все западное общественное мышление со времен Возрождения и Реформации и до середины XIX в. (1)

Пыс. В Высш/Школе/Экономики на дисциплине "Теоретические проблемы исторического процесса" аргументированно показывается, как теория марксизма за два века существования выявила свою полную несостоятельность. (3)

1. Эрих Фромм "Марксова концепция человека". http://scepsis.ru/library/id_642.html
2. В.С.Семенов "Марксизм в реальности и уроки его развития за полтора века" http://www.philosophy.ru/iphras/library ... arx12.html
3. http://www.hse.ru/data/107/554/1235/pro ... ocessa.doc , ссылка №12 на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%82.
4. Колумбийская марксистская повстанческая группировка ФАРК и торговля наркотиками. http://ru.euronews.net/2010/10/02/spain ... aunderers/

-------------
"Все студенты экономического факультета должны изучать марксизм, подобно тому как студенты-медики изучают венерические болезни." Грант Ч.К.

[Logos]

Очень хорошо, Найл!
А насчет Вики Педии...
Сегодня еще МНОГИЕ, особенно среди атеистов, СЛЕПО ВЕРЯТ этой девочке-врунгелишке.

[Снег Север]

Эрих Фромм "Марксова концепция человека"

У Фромма есть толковые вещи по антигуманной сущности капитализма, но ни марксизма, ни Маркса он не понимает совершенно. Как, впрочем, подавляющее большинство «левых интеллектуалов» Запада. Маркс у него предстает эдаким розовеньким «общечеловеком»-либералом. Не хватает только рождественского подарочного бантика... :twisted:

В действительности же Маркс был, в первую очередь, революционером, непримиримым борцом с буржуазным миром. А научная теория была для него не более чем рабочим инструментом для совершения революции. Поэтому намного лучшими марксистами, чем самые рафинированные европейские интеллигентишки, стали выросшие в гуще политической борьбы Ленин, Сталин, Мао или Че.

В Высш/Школе/Экономики на дисциплине "Теоретические проблемы исторического процесса" аргументированно показывается, как теория марксизма за два века существования выявила свою полную несостоятельность.

Прикормленные буржуазные холуйчики «аргументированно показывают»? :lol:  :lol:  :lol:
Спасибо, насмешили до слез!