Автор Тема: Миф об эксплуатации.  (Прочитано 49697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #260 : 19 Октябрь, 2010, 09:26:41 am »
Цитата: "Оберон"
Взгляд дракона.
"Не надо путать закрытие ( списание на берег ) и банкротство ( налет на рифы ) . "
И в первом случае и во втором суть не меняется ...закрывается нерентабельное предприятие.

Может и вполне рентабельное, но низкодоходное, по сравнению с альтернативой, за которую ухватился судовладелец, рассчитав всю команду. А может судовладелец вынужден был закрыть рентабельное, чтобы покрыть свои убытки в другом предприятии.

Цитировать
"Да нет. Он предлагает сплоченной команде разработчиков игры, которую уволили после неудачи последнего проекта, собраться вместе и открыть собственную игровую студию. "
Э нет там не было ни слова ни про какую каманду.

«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»

Цитировать
Там как раз обобщение идёт.Но даже в случае команды, сами посудите провал проекта, сам по себе вызовет взаимное недоверие.И в таких условиях объединяться ?

У всех бывают неудачи.

Цитировать
"Для обучения текущей профессии капитал где брали? "
Кто?
И вообще при чём здесь это?

Ну как это — "при чём"?

Для успешной работы нужно не только арендовать оборудованное под ключ помещение, но и нанять квалифицированных работников, а их обучение тоже денег стоит, причем само оборудование закупить — зачастую дешевле обойдётся, чем подобрать и пере/обучить персонал. Далее, нужно НИОКР оплатить, чтобы знать чего будем производить. Далее, нужно не только ЖЭКу платить, но и приходящим юристам и бухгалтерам на аутсорсинге. Однако эти пункты всех смущают гораздо меньше, чем непосредственная покупка «станков и заготовок».

Цитировать
"Лизинг — кредит на покупку оборудования, под залог этого самого оборудования.

А в принципе кредит можно взять и под залог будущей прибыли, и под залог доли акций, и под залог бабушкиной дачи..."

Лизинг на комунальные платежи?? это что-то новенькое)))

Просроченные счета за секс по телефону — не главное препятствие на пути стартапа.

Цитировать
Под залог будующей прибыли????? Очень смешно.....вы где вообще живёте??))

И чего тут смешного? Под что же ещё по-вашему, инвестируют деньги всякие венчурные капиталисты?

Цитировать
Доля акций ? Но веть сначало надо выпустить акции и кто их купит??

По сути это все то же участие инвестора в разделе будущей прибыли. «Выпустить акции» — это ещё не IPO, это так же просто, как вексель в банке оформить. ЗАО и ОАО вокруг полно.

Цитировать
Бабушкина дача?--а если нету?

Если нету — заложите гараж и Тойоту. Если ничего нету — возьмите потребительский кредит без обеспечения под поручительство друга. Если нет поручителя, возьмите доверительный кредит — с хорошей кредитной историей его дают без обеспечения и без поручителя.

Цитировать
И тогда уж лучше продать и ОДНОМУ начать.

ООО БПЮЛ ИП ? Ну, если вы настолько уверены в своих силах фрилансера или лидера, чтобы рисковать в одиночку — то вперёд. А вообще речь-то шла о сплоченной команде кооператоров — и что же у них ни у кого ничего нету?

Цитировать
Вообще есть ли принципиальная разница на кого работать "на дядю" или банк???

Есть. Банк лишь дает вам деньги под проценты, а в остальном вы сами по себе, а дядя дает вам целеуказания и готовое рабочее место, и берёт на себя практически все риски и издержки, да ещё вам за это приплачивает.

Цитировать
Взгляд Дракона"Речь не о наемном топ-менеджере, а о лице материально-ответственном, которое из своего кармана будет убытки покрывать. А таким лицом и является собственник фирмы. "
Bright
"Конечно, им будет очень не хватать одного человека -- того самого, который махал плеткой. Но они могут за небольшую плату нанять какого-нибудь толстого актера -- он с этой ролью легко справится. "
Или я что то не понял или одно из двух)))

Ну и что тут не понятного? По представлениям комми этот толстый эксплуататор Карабас-Барабас с плеткой ничего полезного не делает, потому как марионетки пляшут сами по себе, и только за сам ФАКТ ВЛАДЕНИЯ фирмой прибыль получает. Вот этого персонажа из комми фантазий и предлагается заменить на актера с плеткой.

Umanetto: Робот ( 2 сезон, 14-я серия ) . [ Кликабельно >>> ]

Цитировать
"Разумеется, рациональные, ведь большинству гораздо более выгодней переложить большую часть забот на нанимателя и комфортно работать на дядю, особо не перенапрягаясь, чем выпрыгивать из штанов ради призрачной выгоды."
Под рациональном я имел ввиду ---объективные причины.Которые и перечислил.Выгода сомнительна , очень сомнительна , риск велик . Простая математика.


Остается неясным, какое отношение к этому обоюдовыгодному сотрудничеству имеют фантазии Маркса об эксплуатации, как присвоении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #261 : 19 Октябрь, 2010, 10:57:59 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
В столь идиотские сказочки сегодня не поверят даже в младшей детсадовской группе...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #262 : 19 Октябрь, 2010, 11:35:22 am »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #263 : 19 Октябрь, 2010, 11:51:33 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»

100%, что не выдаст! Но, если предприятие было прибыльное, - может войти в долю.... :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #264 : 19 Октябрь, 2010, 12:27:51 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Взгляд Дракона"
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
100%, что не выдаст! Но, если предприятие было прибыльное, - может войти в долю.... :-)


http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/

А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Оберон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #265 : 19 Октябрь, 2010, 12:35:04 pm »
Цитировать
Может и вполне рентабельное, но низкодоходное, по сравнению с альтернативой, за которую ухватился судовладелец, рассчитав всю команду. А может судовладелец вынужден был закрыть рентабельное, чтобы покрыть свои убытки в другом предприятии.
ну если низкодоходное ,то мой аргумент в силе.А вот я не понял как это закрыть нормальное предприятие чтобы покрыть убытки????? :shock:
Цитировать
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
вот как раз об этом и было моё первое сообщение.
Цитировать
Там как раз обобщение идёт.Но даже в случае команды, сами посудите провал проекта, сам по себе вызовет взаимное недоверие.И в таких условиях объединяться ?

Цитировать
У всех бывают неудачи.
согласен,и что недоверие то будет))

Цитировать
Ну как это — "при чём"?

Для успешной работы нужно не только арендовать оборудованное под ключ помещение, но и нанять квалифицированных работников, а их обучение тоже денег стоит, причем само оборудование закупить — зачастую дешевле обойдётся, чем подобрать и пере/обучить персонал. Далее, нужно НИОКР оплатить, чтобы знать чего будем производить. Далее, нужно не только ЖЭКу платить, но и приходящим юристам и бухгалтерам на аутсорсинге. Однако эти пункты всех смущают гораздо меньше, чем непосредственная покупка «станков и заготовок».
ну всё верно."станки и заготовки"-это и есть главные статьи расходов.

Собственно если брать кредит,лизинг.Проценты представляете?Какая должна быть норма прибыли чтоб просто в 0 сыграть?
По сути что есть у коллектива? Сам коллектив-это ресурс ,не спорю.А ещё что? А ничего.Теперь картина маслом--Начали,вложились,заработали(это конечно врятли, но допустим)
И тут ведущего специалиста просто тупа кто-то перекупает.Те же конкуренты, к примеру, всё посыпалось.А кредит весит,а кушать хотца.
Это лишь один риск.А их много можите сами прикинуть. Вот и вопрос --какая норма прибыли должна быть чтоб окупить такой риск?
И ещё одна деталь--грамотный спец всё одно найдёт себе работу,причём не факт что хуже.

Цитировать
ООО БПЮЛ ИП ? Ну, если вы настолько уверены в своих силах фрилансера или лидера, чтобы рисковать в одиночку — то вперёд. А вообще речь-то шла о сплоченной команде кооператоров — и что же у них ни у кого ничего нету?
Может и есть,только готов ли человек рискнуть,причём риск очень высок.Тут чистая математика.

Цитировать
Есть. Банк лишь дает вам деньги под проценты, а в остальном вы сами по себе, а дядя дает вам целеуказания и готовое рабочее место, и берёт на себя практически все риски и издержки, да ещё вам за это приплачивает.
Но веть проценты вполне могут съесть,всю прибыль.А так и будет поначалу.Средний срок выхода на уровень безубыточности 1год.Вот и посчитайте сколько вам нужно денег.И потом для основной массы работников ничего не изменится,кроме того что теперь они будут нести все риски и издержки.А сливки будет снимать банк))
И место рабочее,и целеукозания всё по прежнему. Ну и кому это надо???

Цитировать
Ну и что тут не понятного? По представлениям комми этот толстый эксплуататор Карабас-Барабас с плеткой ничего полезного не делает, потому как марионетки пляшут сами по себе, и только за сам ФАКТ ВЛАДЕНИЯ фирмой прибыль получает. Вот этого персонажа из комми фантазий и предлагается заменить на актера с плеткой.
В первом случае --собственник предприятия,который несёт все риски.
Во втором наёмный работник, неужто нет разницы?

Цитировать
Остается неясным, какое отношение к этому обоюдовыгодному сотрудничеству имеют фантазии Маркса об эксплуатации, как присвоении.
А так тут Маркса критикуют,не знал.Ну собственно у Маркса суть то в другом.Обоюдовыгодное сотрудничество --это идеальный вариант.Которое в природе крайне редко.
Капитализм--это максмилизация прибыли.А это неизбежно ведёт к принципу--"больше доить и меньше кормить"
Отсюда и конфликт различных страт, и всё остальное.И не забывайте о каком веке писал Маркс.Хотя сейчас по сути ничего не изменилось.[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Оберон »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #266 : 19 Октябрь, 2010, 17:19:21 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитировать
И вот они, все 300 человек...

Цитировать
А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.


« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #267 : 19 Октябрь, 2010, 17:27:58 pm »
Вопрос: кто-нить здесь когда брал кредит? Или это - так .., досужие рассуждения?

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #268 : 19 Октябрь, 2010, 17:58:17 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Вопрос: кто-нить здесь когда брал кредит? Или это - так .., досужие рассуждения?

Я брал. Ни х.. хорошего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #269 : 19 Октябрь, 2010, 18:23:18 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Взгляд Дракона"
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
100%, что не выдаст! Но, если предприятие было прибыльное, - может войти в долю.... :-)

http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/

А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.

Для получения кредита на бизнес нужен залог. А здесь Вы смотрите потребительские кредиты, которые потом гасятся из зарплаты, которой, кстати, нет у людей, потерявших работу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »