Что такое человек по Марксу и по-вашему?

[Vostok]

....От биологического подхода только один шаг до маразма с "равноправием" животных в человеческом обществе,... :lol:

Вообще-то, к этому и идем.... :-)

[Bright]

А "родители или кто их заменит" - это не общественные отношения?! А дальше этот человек в сферическом вакууме обитает?!

Родители это никакие не общественные отношения, это семейные отношения.

Тот, кто их заменит, может быть даже телевизором с программой обучения детей речи.

А дальше он может не встретить ни одного человека.

По дебильному определению Маркса нужны только эти общественные отношения. Тогда достаточно взять кожаный мяч и включить его в совокупность общественных отношений и через какое-то время мяч станет человеком. Маразм, а не определение у Маркса! :lol:

[Antediluvian]

Родители это никакие не общественные отношения, это семейные отношения.

Ну конечно, семья - это ни разу не миниатюрное общество и вообще существует сама по себе.

Тот, кто их заменит, может быть даже телевизором с программой обучения детей речи.

А телевизор с программой - его не общество делает, он на дереве вырастает.

А дальше он может не встретить ни одного человека.

Проведите один простой эксперимент: запаситесь едой и оборвите хотя бы на месяц все общественные связи. Отключите тырнет, телефон, радио, телевидение, вынесите из дома все газеты, журналы, книги и т.д., и т.п. и, разумеется, никуда не выходите и к себе никого не приглашайте. По окончании эксперимента доложите, каково оно без социальных связей.

По дебильному определению Маркса нужны только эти общественные отношения.

Просто Маркс определение рассчитывал не на дебилов и биологический аспект предусматривал "по умолчанию". Но кое-кому, видимо, это непонятно.

[Bright]

Тот, кто их заменит, может быть даже телевизором с программой обучения детей речи.

А телевизор с программой - его не общество делает, он на дереве вырастает.

Конечно не общество! Вы когданибудь видели, чтобы телевизор делала толпа балбесов, называемая обществом? Телевизор делают сборщики, причем они не рассматривают свою деятельность ни как общение с этим телевизором, ни как общение с тем, кто его потом приобретет. Телевизор - это некоторый продукт, созданный либо людьми, либо роботами на автоматизированом заводе. Использование этого телевизора никак не является вступлением в какие-либо общественные отношения. Потому что любые отношения - это МИНИМУМ ДВУХСТОРОННЕЕ взаимодействие. А в данном случае это ваше общество даже не знает вступил кто-нибудь с этим телевизором в отношение или нет.  

А дальше он может не встретить ни одного человека.

Проведите один простой эксперимент: запаситесь едой и оборвите хотя бы на месяц все общественные связи. Отключите тырнет, телефон, радио, телевидение, вынесите из дома все газеты, журналы, книги и т.д., и т.п. и, разумеется, никуда не выходите и к себе никого не приглашайте. По окончании эксперимента доложите, каково оно без социальных связей.

Почитайте про Робинзона Крузо. Свои впечатления доложите. :lol:

По дебильному определению Маркса нужны только эти общественные отношения.

Просто Маркс определение рассчитывал не на дебилов и биологический аспект предусматривал "по умолчанию".

В определениях никаких аспектов "по умолчанию" не бывает. Определения должны быть явными и исчерпывающими. Просто этот ваш Маркс ляпнул с бодуна, не подумав, а марксисты стали на этот ляп молиться... тоже с бодуна, не подумав... :lol:

[Antediluvian]

Вы когданибудь видели, чтобы телевизор делала толпа балбесов, называемая обществом?

Это только у социолухов обществом называется "толпа балбесов", а в социологии всё чуть-чуть иначе, но мне лениво восполнять Ваши пробелы в образовании.

Почитайте про Робинзона Крузо. Свои впечатления доложите. :lol:

Может, лучше прочитать про Хоттабыча? Тот всё-таки в кувшине намного дольше просидел, чем Робинзон на острове, да и Пятницы у него не было, и книг. К Вашему сведению, у прототипа Крузо всё получилось отнюдь не так замечательно, хотя на острове он прожил 4 года, а не 28. Но эти 4 года заметно сказались на его психике - полностью адаптироваться в обществе он больше так и не смог.

[Bright]

...а в социологии всё чуть-чуть иначе

Ну если "чуть-чуть", то и нефиг с этим "чуть-чуть" особо париться.

Но эти 4 года заметно сказались на его психике - полностью адаптироваться в обществе он больше так и не смог.

Ну и что? Из за этого его больше нельзя называть человеком?

[Ковалевский]

А дальше он может не встретить ни одного человека.

Проведите один простой эксперимент: запаситесь едой и оборвите хотя бы на месяц все общественные связи. Отключите тырнет, телефон, радио, телевидение, вынесите из дома все газеты, журналы, книги и т.д., и т.п. и, разумеется, никуда не выходите и к себе никого не приглашайте. По окончании эксперимента доложите, каково оно без социальных связей.

Почитайте про Робинзона Крузо. Свои впечатления доложите. :lol:

Нее, результаты лучше описаны в "12 стульях". Помните, как отец Федор на какой-то там день начал проповедовать птицам, а потом ему еще и царица Тамара явилась. Короче при отсутствии реальных общественных отношений, шизофрения всегда к вашим услугам.  :wink:

[Bright]

Короче при отсутствии реальных общественных отношений, шизофрения всегда к вашим услугам.  :wink:

1. Было много случаев, когда несколько преступников или просто неугодных кому-то людей - ЧЕМ НЕ ОБЩЕСТВО? - высаживали на остров, где вполне можно было выжить, но они уже через несколько дней сходили с ума и погибали.
2. Было много случаев, когда человек В ОДИНОЧКУ, БЕЗ ОБЩЕСТВА выживал на острове и сохранял человеческий облик.
3. Есть МАССА случаев, когда таежный охотник уходит ОДИН в тайгу на промысел НА ГОД, и ему все ваши "реальные общественные отношения" до манды.

[Antediluvian]

2. Было много случаев, когда человек В ОДИНОЧКУ, БЕЗ ОБЩЕСТВА выживал на острове и сохранял человеческий облик.

Examples?

Есть МАССА случаев, когда таежный охотник уходит в тайгу на промысел НА ГОД, и ему все ваши "реальные общественные отношения" до манды.

А ничего ему не до манды - он-то не обрывает общественные связи, т.к. надеется вернуться к людям.

[Bright]

А ничего ему не до манды - он-то не обрывает общественные связи, т.к. надеется вернуться к людям.

Именно до манды! Он раз в год выходит к заготовительному пункту, сдает шкурки, покупает припасы и даже не поинтересовавшись какая  нынче власть в городе снова уходит в тайгу.