Автор Тема: что стоит и что движется.  (Прочитано 98500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #140 : 30 Сентябрь, 2010, 18:14:54 pm »
Цитата: "NaiF"
Не хотите понимать эффект Доплера, есть и другие парадоксы.

..:
V. Optimist ...boom.ru/n02.htm

Электромагнитное поле и относительность движения


…Возникает вопрос – как будут действовать друг на друга электрические заряды, движущиеся параллельно и с одинаковой скоростью относительно Системы Отсчета Лаборатории.

Казалось бы, ничего сложного в таком вопросе нет. ...

Результаты мысленного эксперимента говорят о том, что в соответствии с теорией относительности одни и те же заряды при наблюдении их из различных систем отсчета ведут себя по-разному.

У меня возник другой вопрос, почему V. Optimist не поставил другой и вполне логичный мысленный эксперимент, отослать эту систему с двумя зарядами в космической ракете ...

... По прибытию на землю, средства объективного контроля, установленные на ракете, выдадут, что этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ БЫЛО. ..

..: кто послал сообщение «ПРОИСХОДИТ МАГНИТНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ»?
\

Сосем ясно, .. кто послал сообщение :
Ваш неизменный ангел-хранитель -
который здесь подпИсался . . .

Цитата: "Петро"
.. конец не лечится. В морг!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #141 : 30 Сентябрь, 2010, 18:31:06 pm »
Цитата: "NaiF"
Не хотите понимать эффект Доплера, есть и другие парадоксы.

Цитировать
Исследование электромагнитных взаимодействий:
V. Optimist http://neweldyr.boom.ru/n02.htm

…Увеличивая скорость движения системы отсчета наблюдателя относительно электрических зарядов, мы не совершаем работу против действия ЭДС самоиндукции, но при этом должны получить, согласно СТО, в движущейся системе отсчета магнитное поле, обладающее, как всякое магнитное поле, энергией в этой системе отсчета.
 

Каким образом при этом соблюдается закон сохранения энергии, остается неясным.
 

Теория относительности не рассматривает подобные вопросы и не дает ответа на них. Практическая электротехника не сталкивается с такими ситуациями, а теоретическая и экспериментальная электродинамика, очевидно, не считают серьезными вопросы, которые не вписываются в общую схему общепринятой теории.
\

Противоречий на самом деле нет -
ни в СТО, ни в электродинамике .

Просто СТО - «НЕМНОЖКО» НЕ О ТОМ . . .
во что Вас пытаются впутать наши местные -
умнецы : Петро .. конец не лечится. В морг!
И Vostok ..  не может понятно сформулировать ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #142 : 30 Сентябрь, 2010, 19:26:32 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
. .
_________

Равноправности ИСО как не было, так и нет . .

.. И НЕ БУДЕТ !

В случае с калориметром я Вам указал .., ....
\

А хоть с идеальным газом, а хоть и без оного - Вы не ответили :
кому .. "зависимость" массы от скорости ?

(которая никак и ни на что - объ..яет) .
\

Это об том, тов. Vostok, что СТО не интересуется строением вешества, как таковым ..
Так что придётся Вам потерпеть - хоть с идеальным газом, а хоть и без оного . . .
==

Цитата: "NaiF"
Цитата: "KWAKS"
При расчетах по Вашему меЭЭтоду мы этого НЕ ОБНАРУЖИМ , ..
ИБО - ни чем НИ попо рядочку, ...
 - НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ !

Придется повториться:

http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/es4.htm Цитата:
Цитировать
Важно подчеркнуть, что ..., благодаря эффекту Доплера принцип относительности движения источника и приемника волн нарушается: по измеренным параметрам волнового процесса всегда можно определить что относительно чего движется – ..., другими словами, движение источника и приемника носит абсолютный характер.


.... Мало того, при технических расчетах, все равно исключается этот фактор, а используется весь разброс скоростей с последующей коррекцией за счет дальнейших измерений. ... ракет по движущемся целям.
\

Ой, зря Вы сюда на рожон - с такими скоростями движетесь . . .
Не напороться бы Вам- невзначай !
==

Цитата: "NaiF"
Цитата: "Петро"
В случае электромагнитных волн учитывается только относительная скорость источника/приемника. Оно и понятно, ведь среды-то нет!
В этом случае совершенно безразлично, что "движется", а что-"неподвижно".
Петенька, относительная скорость – относительно чего? Ведь приращения частот, в зависимости движется приемник или передатчик, будет различным.
\

Это Вам померещилось, будто бы ...
приращения частот, .., будет различным ! ! !

Вам же конкретно напИсали :
понятно, ведь среды-то нет!

А Вы опять о чём то своём (девичьем) !

А зачем ? Не проще ли в корень посмотреть ?
На объективную реальность - какова она ? ?
На самом деле ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 01 Октябрь, 2010, 06:13:20 am »
Если следовать вашей логике, то при приближающемся приемнике и неподвижном источнике ЭМВ, эффект Доплера проявляется, что действительно имеет место и  разность частот определяется скоростью приемника. А вот при движении источника и неподвижном приемнике, следуя вашей логике, эффект Доплера не должен проявится, т.к. скорость распространения ЭМВ, для источника и приемника равны и наблюдатель, находящейся на источнике не знает, движется приемник или нет. На самом деле такое не происходит, и сдвиг частоты происходит такой же, как и при распространении упругих волн в среде. Причем распространение ЭМВ в вакууме происходит, согласно теории, за счет токов смещения, точно таких же как и в среде при ее поляризации.
Но вернемся к неподвижным и движущемся зарядам. В одном случае сил Лоренца нет, в другом есть и это все в одном месте, но для различных наблюдателей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #144 : 01 Октябрь, 2010, 06:15:38 am »
Цитата: "NaiF"
Если следовать вашей логике, то при приближающемся приемнике и неподвижном источнике ЭМВ
относительно чего неподвижном?

Цитата: "NaiF"
Но вернемся к неподвижным и движущемся зарядам. В одном случае сил Лоренца нет, в другом есть и это все в одном месте, но для различных наблюдателей
Вместо того, чтобы фантазировать, поставили бы эксперимент.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 01 Октябрь, 2010, 11:12:16 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "NaiF"
Если следовать вашей логике, то при приближающемся приемнике и неподвижном источнике ЭМВ
относительно чего неподвижном?
Цитата: "Петро"
Глупости изволите говорить. Приведенные рассуждения верны только в случае звуковых волн, распространяющихся в среде, относительно которой и высчитываются скорости источника/приемника.
В случае электромагнитных волн учитывается только относительная скорость источника/приемника. Оно и понятно, ведь среды-то нет!
В этом случае совершенно безразлично, что "движется", а что-"неподвижно".
А что, не один из объектов (источник/приемник) относительно ЭМВ не движется?
Возвращаю тебе же:
Цитата: "Петро"
Поциэнт безнадежно глуп. В морг.


Цитата: "Петро"
Цитата: "NaiF"
Но вернемся к неподвижным и движущемся зарядам. В одном случае сил Лоренца нет, в другом есть и это все в одном месте, но для различных наблюдателей
Вместо того, чтобы фантазировать, поставили бы эксперимент.
Вот уж точно к тебе относится:
Цитата: "Петро"
Диагноз подтверждается. Это конец, а конец не лечится. В морг!

Все электродвигатели работают на силах Лоренца. Вспомни хотя бы со школы опыт с двумя параллельными проводникам по которым проходит ток в одном направлении, что происходит с проводниками?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #146 : 01 Октябрь, 2010, 11:29:08 am »
Цитата: "NaiF"
А что, не один из объектов (источник/приемник) относительно ЭМВ не движется?
Скорость ЭМВ в любой ИСО одинакова. Поэтому считай как хочешь- хочешь, движется, а хочешь- не движется. Это одно и то же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #147 : 01 Октябрь, 2010, 14:43:32 pm »
Цитата: "NaiF"
Если следовать вашей логике, то при приближающемся приемнике и неподвижном источнике ЭМВ, эффект Доплера проявляется, ... А вот при движении источника и неподвижном приемнике, следуя вашей логике, эффект Доплера не должен проявится, т.к. .. наблюдатель, находящеийся на источнике не знает, движется приемник или нет. ..

.. Причем ... В одном случае сил Лоренца нет, в другом есть и это все в одном месте, но для различных наблюдателей.
\

Вы опять о чём то своём (девичьем) !

А зачем ?
==

Цитата: "Петро"
Цитата: "NaiF"
А что, неи один из объектов (источник/приемник) относительно ЭМВ не движется?
Скорость ЭМВ в любой ИСО одинакова. Поэтому считай как хочешь- хочешь, движется, а хочешь- не движется.

Это одно и то же.
\

Понятно ли, тов. NaiF ? БЕЗ ОТН ОСИТ ЕЛЬНО . .
к тому, движется ли источник относительно ЭМВ !
или приемник - или оба .. относительно :
какого нибудь любого 3-го тела ! ! !
__________

 Результат будет - СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫМ !

(в отличие от акустического эффекта Доплера . .
для которого - разница между движением источника . .
 относительно ЭМВ или приемника - ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННАЯ) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #148 : 03 Октябрь, 2010, 06:25:50 am »
Цитата: "NaiF"

Все электродвигатели работают на силах Лоренца. Вспомни хотя бы со школы опыт с двумя параллельными проводникам по которым проходит ток в одном направлении, что происходит с проводниками?
"Ну, за тупость!"(С)
НаиФный Вы наш, неужели непонятно, что есть разница между током в проводнике, и полетом электрона в вакууме? Подумайте, скуяли два заряда в вакууме будут лететь параллельными курсами? Это может случиться, только если на них действуют сторонние силы- иными словами, они находятся в направляющей системе. Поэтому неправильно рассматривать два изолированных заряда в вакууме. Сферический конь в вакууме получается, пардон-тес за каламбур.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн NaiF

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 04 Октябрь, 2010, 04:39:54 am »
Цитата: "Петро"
НаиФный Вы наш, неужели непонятно, что есть разница между током в проводнике, и полетом электрона в вакууме?

Да никакой! Неужели я не ожидал такого возражения. Как электронщик, скажу, что во всех электронных трубках ваших телевизоров, пучки электронов движутся свободно и при уменьшения напряжения на ускоряющем электроде, что соответствует уменьшению скорости электронов, происходит их расфокусировка, т.е сила Лоренца уменьшается.

Цитата: "Петро"
Скорость ЭМВ в любой ИСО одинакова. Поэтому считай как хочешь- хочешь, движется, а хочешь- не движется. Это одно и то же.

Потому что, если следовать СТО, то приемник не может двигаться в принципе, т.к.  c + vr =c ? Следовательно  скорость приемника vr =0. Либо скорость набегающих ЭМВ должна зависеть от скорости приемника: cr = c - vr , но в этом случае принимаемые волны будут отставать по скорости ровно на столько на сколько их опережает приемник и эффект Доплера не проявиться. Такого казуса на практике не наблюдалось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NaiF »
Саперы это не только, кто разминирует, но и кто ставит мины.
Повторяю, мнение одного сапера может кардинально отличаться от мнения другого.