Автор Тема: Человеческие расы - интелектуальное различие.  (Прочитано 68978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #130 : 14 Сентябрь, 2010, 15:18:37 pm »
Цитата: "Smiledon"
KWAKS, так дело в географических особенностях, а не в народах.
Земледелие распространилось по континентам из очагов зарождения земледелия.
А их довольно немного и расположены они в КРАЙНЕ БЛАГОПРИЯТНЫХ ДЛЯ ЭТОГО местах. ...
\

Ой, как не надо здесь - травку гонять . . . Ибо :
любой пожар - непременно распространяется из очагов зарождения ...
Которых довольно немного и расположены они в КРАЙНЕ БЛАГОПРИЯТНЫХ ДЛЯ ЭТОГО местах. ...
==

Цитата: "Smiledon"
... Если какой-либо континент или иной изолированный район был лишён таких специфических мест (например, Австралия) то и земледелие .. там невероятно сильно запаздывало по сравнению ... Но можно ли на оснований этого считать австралийских аборигенов, живущих на своём непредсказуемом и испепеляющем континенте, глупее земледельцев благоприятного и изобильного района благородного полумесяца ?!

Не думаю.
 
Вообщем, ...
\

Оно и видно, что не думаете. НИ - Вообщем, ... ни - по частностям !
Австралийских аборигенов, живущих на своём непредсказуемом и испепеляющем континенте -
просту нужно считать глупее земледельцев . . .

Ибо ни разу в жизни не додумались они - переехать в какой нибудь :
район благоприятного, изобильного и благородного земледелия .
==

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "KWAKS"

Об этом - вся и речь .. что для общественного прогресса -
кровь из носу - нуны излишки продовольствия и др. пр. Ресурсов !

И для того же развития нужна несправедливость - концентрация в одних руках этих самих излишков продовольствия и др. пр. Ресурсов... увы...
Не обязательно, что именно концентрация излишков в одних руках. Повод для конфликта всегда и любой найдется.
\

Да, повод для конфликта найдется - всегда и любой . . .
НО : концентрация излишков в одних руках - обязательна !

Ибо без таковой (концентрации) война нечнётся гораздо раньше ..
нежели накопится количество ресурса, необходимого -
для общественного прогресса !

См. пред. сообщ. Smiledon - о племенах чёрной африки !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Smiledon

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 18 Сентябрь, 2010, 17:11:39 pm »
KWAKS, благоприятных для зарождения земледелия мест в Австралии действительно нет.
Австралия - крайне неблагоприятный континент для земледелия.
Овладеть земледелием в районе Благородного Полумесяца было крайне просто, в Австралии - нереально тяжело.
Я не думаю, что земледельцы Благородного Полумесяца, закинутые в Австралию, смогли бы организовать земледелие там лучше коренных Австралийцев.

"...Как-то раз, проводя летний отпуск в Австралии, мы с женой Мари решили посетить место в пустыне, где находились скалы с хорошо сохранившейся древней живописью аборигенов, в нескольких милях от городка Менинди. Будучи наслышан о том, каким сухим и горячим бывает воздух австралийских пустынь летом, но, с другой стороны, имея за плечами опыт работы в засушливом климате — в калифорнийских пустынях и новогвинейской саванне, — я счел, что с мелкими неприятностями, которые могут грозить туристам в Австралии, я как-нибудь справлюсь. Взяв с собой много питьевой воды, в полдень мы с Мари отправились пешком к скалам.
Тропа от станции смотрителя шла в гору, по открытой местности без малейшего источника тени и под абсолютно безоблачным небом. Горячий и сухой воздух во рту заставлял вспомнить об ощущениях от дыхания в финской сауне. Пока мы добирались до утеса с живописью, у нас закончилась вода. Успевшие также потерять и всякий интерес к искусству, медленно и размеренно дыша, мы просто брели вверх. Вскоре мне на глаза попалась птица, которая явно относилась к кустарницам, однако по сравнению с любым известным видом кустарниц казалась просто гигантской. В этот момент я понял, что от жары у меня впервые в жизни случились галлюцинации. Мы решили, что лучше нам немедленно повернуть обратно.
Ни Мари, ни я больше не разговаривали. Передвигая ноги, мы сосредоточенно прислушивались к своему дыханию, вычисляли расстояние до ближайшего ориентира и прикидывали, сколько времени еще идти. Мои рот и язык совсем пересохли, у Мари покраснело лицо. Наконец, добравшись до станции с ее кондиционерами, мы упали в кресла рядом с водоохладителем, вылили в себя последние полгаллона его содержимого и попросили смотрителя заправить в него еще одну бутылку. Откинувшись на спинку в полном истощении, и физическом, и эмоциональном, я тогда подумал, что аборигены, оставившие эти росписи на скалах, каким-то образом проводили в пустыне всю свою жизнь, обходясь без убежищ с кондиционированным воздухом и умудряясь обеспечивать себя не только водой, но и пищей..."


"...Все это несходство между австралийцами и новогвинейцами — итог долгой истории разрозненного существования в очень непохожих природных условиях. После того как примерно 10 тысяч лет назад подъем уровня Арафурского моря окончательно отделил Австралию и Новую Гвинею друг от друга, генетический обмен между вновь образовавшимися полуконтинентами свелся к малочисленным контактам через островную цепь Торресова пролива. Как следствие, каждая из двух популяций начала адаптироваться к собственной окружающей среде. И хотя южная Новая Гвинея, с ее саваннами и мангровыми зарослями, довольно похожа на северное побережье Австралии, остальные природные зоны двух полуконтинентов разнятся почти во всех главных аспектах.
Вот некоторые из этих отличий. Тогда как Новая Гвинея лежит почти на экваторе, Австралия захватывает солидную порцию субэкваториальной зоны, простираясь почти до сорокового градуса южной широты. Тогда как Новая Гвинея имеет чрезвычайно неровный рельеф и много гор, самые высокие из которых покрыты шапками льда и достигают 16,5 тысяч футов над уровнем моря, Австралия — страна преимущественно низменного и ровного ландшафта, 94% площади которой не поднимается выше 2 тысяч футов. Новая Гвинея — одно из самых влажных мест на Земле, Австралия — одно из самых сухих: если на большей части территории Новой Гвинеи выпадает свыше 100 дюймов осадков ежегодно, а на большей части высокогорья — свыше 200, то годичная норма основной части Австралии не превышает 20. Экваториальный климат Новой Гвинеи в годовом цикле и от года к году варьируется лишь незначительно, в то время как в Австралии климат выраженно сезонный и на многолетней шкале колеблется больше, чем на любом другом континенте. Как следствие, Новая Гвинея изобилует полноводными реками, а постоянные реки Австралии существуют только на востоке континента, и даже ее крупнейшая речная система (Муррей — Дарлинг) в особенно жаркие месяцы частично пересыхает. Новая Гвинея на большей части покрыта густым тропическим лесом, в то время как Австралия на большей части покрыта лишь пустынями или редким сухим лесом.
Новая Гвинея также имеет молодой почвенный покров — результат вулканической активности, наступления и отступления ледников, зачищающих горные склоны, а также действия горных потоков, несущих вниз огромные количества ила. Напротив, у Австралии из всех континентов безоговорочно самые старые, неплодородные и обделенные питательными веществами почвы — из-за очень скудной вулканической активности, недостатка высоких гор и ледников. Имея в десять раз меньшую площадь, чем Австралия, Новая Гвинея не уступает ей по количеству видов птиц и млекопитающих — благодаря экваториальному положению, гораздо более высокому количеству осадков, топографическому разнообразию и плодородию почв. Из-за всех этих природных различий культурные истории двух полуконтинентов резко контрастировали друг с другом. Именно их мы теперь и рассмотрим..."

"...Земледелие изначально тоже не имело особенных перспектив на континенте, который имеет самый сухой климат и самые неплодородные почвы. К тому же Австралия обладает еще одной уникальной чертой — в отличие от годичного сезонного цикла, так привычного большинству жителей мира, климат почти на всей ее территории подвержен преобладающему влиянию нерегулярного междугодичного цикла ENSO (El Niсo Southern Oscillation — Эль-Ниньо Южное Колебание). Непредсказуемые суровые засухи длятся годами, сменяясь столь же непредсказуемыми ливнями и наводнениями. Даже теперь, когда австралийское производство продовольствия использует евразийские культуры и имеет в распоряжении грузовики и железные дороги для транспортировки урожая, оно по-прежнему остается довольно рискованным занятием. У скотоводов прирост поголовья в хорошие годы нейтрализуется массовым падежом во время засух. Любым первопроходцам сельского хозяйства среди австралийских аборигенов пришлось бы иметь дело с теми же самыми погодными циклами. Если в благоприятные годы они могли бы оседать в деревнях, выращивать урожай, рожать больше детей, то в засушливые годы эти разросшиеся популяции вымирали бы от голода, поскольку земля не сумела бы прокормить столько людей.
Вторым главным препятствием для развития производства продовольствия в Австралии был недостаток пригодных для окультуривания диких растений. Даже современным европейским генетикам-селекционерам не удалось получить из видов аборигенной флоры Австралии ни одной культуры за исключением орехового дерева макадамии. Список потенциально наиболее ценных злаков мира — 56 диких видов трав с самыми крупными зернами — включает только два австралийских кандидата, оба из которых располагаются в списке ближе к концу (их зерна весят лишь 13 мг, тогда как у злаков-лидеров — целых 40 мг). Это не значит, что в Австралии вообще не было потенциальных культур или что австралийские аборигены так никогда бы и не пришли к производству продовольствия самостоятельно. Некоторые растения, которые возделываются на юге Новой Гвинеи, в частности несколько видов ямса, таро и маранты, также растут в диком виде на севере Австралии, где их и собирали местные аборигены. Вообще, как мы увидим, аборигенная экономика в климатически наиболее благоприятных районах Австралии развивалась в направлении, которое могло в конечном итоге привести к возникновению производства продовольствия. Однако любое производство продовольствия, самостоятельно зародившееся в Австралии, в любом случае имело бы ограниченный потенциал ввиду отсутствия домашних животных, скудности пригодной для окультуривания флоры, низкого качества почв и ненадежного климата..."

"...Решение проблемы на самом деле еще проще. Белые колонисты-англичане не создавали письменной аграрно-индустриальной демократии в Австралии — они привезли все ее элементы извне: домашний скот, все растительные культуры (за исключением орехового дерева макадамия), знание металлов, паровозы, огнестрельное оружие, алфавит, политические институты, даже инфекции. Все это было следствием десяти тысяч лет развития обществ, выживавших в различных природных условиях Евразии. По географической случайности люди, высадившиеся в районе Сиднея в 1788 г., владели этими элементами как своим наследством. Европейцы никогда не учились выживать в Австралии или на Новой Гвинее без привезенных из Евразии технологий. Роберт Берк и Уильям Уиллс владели искусством письма, но не владели искусством выживания в австралийской пустыне, где аборигены проводили всю свою жизнь.
Людьми, действительно создавшими общество в Австралии, были австралийские аборигены. Разумеется, созданное ими общество не было письменной аграрно-индустриальной демократией. Причины этого прямо вытекают из географических и природных особенностей Австралии..."

Люди перемещались по континентам в основном во время оледенений и последние 10 тысяч лет
Австралийцы были заперты на своём континенте.
Даже Европейцы, имеющие крайне продвинутые технологий мореплавания, добрались до них довольно поздно. Кроме того, не забываете, что соседние земли довольно часто заняты, что затрудняет перемещение в любом случае.

А первобытные люди, заселявшие Австралию, равно как и заселявшие Евразию, никак не могли знать,
какая земля их ждёт впереди.

И ваша аналогия между земледелием и пожаром тоже показалась мне сомнительной.
Ситуация такова: явление А возникнуло в одном уголке земли В и постепенно распространилось по другим частям из этого места В.
Как я понял, вы утверждаете, что такой процесс подобен пожару, то есть если явление А не возникнет в месте В, то оно крайне скоро возникнет в другом месте С и уже оттуда распространиться.
В данном случае А=земледелие, В=какой-то из неавстралийских очагов(например, район Благородного полумесяца или Сахель).
Но подставим сюда: А=гоминиды,
В - Африка.
По вашей логике, если бы Гоминиды не возникли в Африке 8-5 млн лет назад, то они бы или нечто подобное им легко бы возникло на других континентах (например, в Северной Америке)  
спустя всего 2-5 млн лет ?

Кроме того, в аналогий с пожаром важен рассматриваемый нами масштаб времени.
Пожар довольно быстрый для человека процесс, распространение новшеств в древности - крайне медленный. То есть, если честно провести аналогию, мы должны изучать пожар в сильно замедленном времени. Например, одна секунда - десять или даже сто лет. В этом случае, нам
ой-как важны будут эти благоприятные места возгорания и отсутствие или наличие этих мест где-либо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Smiledon »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 18 Сентябрь, 2010, 19:57:34 pm »
Аналогия с пожаром не в быстроте, а в способе распространения .

Если австрл аборигены такие умники - ТО ПОЧЕМУуу раньше европейцев НЕ ДОГАДАЛИСЬ изобрести мореплавание ?
(чтоб вовремя переселиться на более благодатные земли) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #133 : 18 Сентябрь, 2010, 20:12:58 pm »
Цитата: "KWAKS"
Если австрл аборигены такие умники - ТО ПОЧЕМУуу раньше европейцев НЕ ДОГАДАЛИСЬ изобрести мореплавание ?
(чтоб вовремя переселиться на более благодатные земли) .


А оно им надо? Вы полагаете, что географию австралийцы знали так же как и Вы? Т.е. что неподалеку влажная Н.Гвинея, а дальше - еще лучше...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #134 : 18 Сентябрь, 2010, 20:40:12 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "KWAKS"
.. австрл аборигены .. ПОЧЕМУуу раньше европейцев НЕ ДОГАДАЛИСЬ .. ?
(.. переселиться на более благодатные земли) .

А ..? Вы полагаете, что географию австралийцы знали так же как и Вы? ...
\

Значит, не настолько они умники - как нам тут вешают . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #135 : 18 Сентябрь, 2010, 20:45:28 pm »
Цитата: "KWAKS"
Значит, не настолько они умники - как нам тут вешают . .


А Вы не настолько умник, насколько они. Что-то мне кажется, будто Вы и суток не продержитесь в нормальной для них среде обитания. Ибо голова Ваша заполнена совсем не теми умностями. Хотя Вы стопудово знаете, что пахать да сеять - лучше поволжского чернозема не придумать  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #136 : 19 Сентябрь, 2010, 06:03:32 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "KWAKS"
.. австрл аборигены .. ПОЧЕМУуу раньше европейцев НЕ ДОГАДАЛИСЬ .. ?
(.. переселиться на более благодатные земли) .

А ..? Вы полагаете, что географию австралийцы знали так же как и Вы? ...
\

Значит, не настолько они умники - как нам тут вешают . .


Квакс, а почему Вы лично - в космос не полетели раньше Гагарина ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #137 : 19 Сентябрь, 2010, 10:39:50 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Ковалевский"
..

А ..? Вы полагаете, ..? ...
\

.. - как нам тут вешают . .

Квакс, а почему Вы лично - в космос не полетели раньше Гагарина ?
\

А где я обещать - быть умнее Гагарина ?

Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "KWAKS"
Значит, не настолько они умники - . .

А Вы .. Вы и суток не продержитесь в нормальной для них среде обитания. Ибо голова Ваша заполнена совсем не теми умностями. Хотя Вы стопудово знаете, что пахать да сеять - лучше поволжского чернозема не придумать  :wink:
\

.. в нормальной для них - вовсе не значит, что в человеческой !
_________

гыЫЫЫ .. а я ж то думаю, ПОЧЕМУ ЖЕ ПОЧЕМУ :
программа пахоты да севбы - лучшего поволжского чернозема ..
ВО ОЧЕРЕДНОЙ КАЖДЫЙ РАЗ - СРЫВАЕТСЯ И .. СРЫВАЕТСЯ И ..  СРЫВАЕТСЯ ..  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #138 : 19 Сентябрь, 2010, 11:14:22 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "KWAKS"
Значит, не настолько они умники - как нам тут вешают . .
Квакс, а почему Вы лично - в космос не полетели раньше Гагарина ?
Имеется в виду, что Квакс глупее Гагарина, раз не полетел в космос раньше него? В таком случае, Ю.А. Гагарин глупее тех несчастных собачек, на которых тренировались. Они полетели раньше. Правда, с билетом в один конец, но то дело житейское.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #139 : 19 Сентябрь, 2010, 16:41:11 pm »
Ну, Квакс, поздравляю. Давайте тогда определение человеческой среды обитания. Кондиционеры не предлагать :)

ПС: грустно становится за австралийцев, они оказывается не люди...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen