Автор Тема: Тоталитаризм и либерализм - что лучше?  (Прочитано 36595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #160 : 29 Сентябрь, 2010, 14:45:07 pm »
Цитировать

Верная мысль, однако.
А как вы мыслите демократию в управлении экономикой ?


Прежде всего это право вибирать своего непосредственного начальника как происходит в вузах например. В постиндустриальном коммунизме все будут заняты интеллектуальным трудом, потому такое положение будет вполне естесвенным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #161 : 29 Сентябрь, 2010, 14:52:53 pm »
Цитировать
Не все так просто, однако. Если социум нас формирует, то таки и мы - формируем его. :>

Это влияние конечно взаимосвязано, НО социум формируеться как некий общий знаминатель здесь что то аналогичное движению молекул в газовой трубе. Да молекулы движуться случайно и каждая обладает некоторым произвольнной скоростью и направлением но в среднем по действием давления молекулы движуться в направлении меньшего давления. В социуме все несколько сложнее но по сути аналогичная картина.  Ясно вам молекулы!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #162 : 29 Сентябрь, 2010, 14:59:09 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
Возможность безнаказанной реализации желаемого.
еслия я хочу к примеру убить кого то например.

Если вы "Джеймс Бонд", к примеру, с лицензией на убийство — вперёд и с песней.

Цитировать
И второй вопрос а откуда по вашему беруться ваши желания!

Из нейронной сети правого полушария мозга.

Цитировать
Цитировать
На 100%? Вы разве покорная марионетка окружающих вас людей?
Не людей, а внешних факторов и гентики Внешние фаторы по большей части определяються социумом.

Генетика тоже. А социум, то есть сообщество людей и есть — окружающие вас люди.

Цитировать
Ибо человевечкая личность есть по большому счету ничто иное как результат дрессуры

Не дрессуры, а обучения. Дрессура не предполагает самостоятельных действий, т.е. действий, совершенных без подсказки дрессировщика.

Цитировать
Homo Sapiens социумом в котором есть некоторые стандарты плюс отклонения обусловленные гентик4ой и другими случайными факторами.

и меметикой. Короче любой индивид «человек» — есть продукт эволюции вида "человек".

Цитировать
Ясно нет никакой свободы воли это сугубо религиозное понятие!

Тогда и личности нет, и сознания, и свободы, как осознанной необходимости, тоже нет. LOL

На самом деле под свободой/индетерминизмом в науке подразумевается некоторая величина непредсказуемости в поведении свободного агента. И квантовые эффекты её наличие в природе тоже подтверждают.

Цитировать
Маугли пример детеминизма социума над человеком!

А сумасшедшие аутисты — пример индетерминизма?

Цитировать
Цитировать
Так уж исторически повелось. См., к примеру, корейский контртандем КНДР vs. Южная Корея .
кто вам сказал что в КНДР коммунизм?!

А вам кто сказал, что там не коммунизм? Вы где-то видели другой, тоже возникший в результате пролетарской революции, но только белый и пушистый? Не похоже на фэнтези Маркса? Ну так на то оно и фэнтези, в нём и эльфы не какают, и непогрешимый в стельку Сталин никогда не нассыт мимо унитаза.

Цитировать
С другой стороны она определяеться внутренней свободой. Знаешь человек находясь в грязи по отношению к окружающим людям говорящий все "окей" раб в куда большей степени чем человек оруший ура Сталину и потом под подушкой расказывающей политические анекдоты про него, он по крайней мере внутренне свободен, а этот негр из самого демократического государства раб в душе.

О, наконец-то и от нашего «верховного набожника» православная пропаганда попёрла: оказывается, православнутый, постоянно кающийся в грехах, целующий ручку попу, громко ханжествующий и показно лицемерящий в отношении проколовшихся коллег, а потом украдкой опять грешащий, GOTO 10 — внутренне свободен, а положивший на церковь атеист — раб греха.

И главное — столько разоблачительно-пафосного «бла-бла-бла» о свободе воли было сказано, которой и нету ведь нифига, потому как раз Маркс сказал, что социальный детерминизм, значит — детерминизм. И тут вдруг нате вам: душа, внутренняя свобода...

И что самое веселое, в церкви выборов нет, а в аду, по уверениям церковных иерархов — демократия.

Цитировать
Цитировать
Наличие неотъемлимых прав и свобод личности, право на невмешательство в частную жизнь.
Опять же свобода в грубой форме.

Грубой в смысле — в «бездуховной»? Ну если для вашей высокодуховной натуры политические и экономические свободы

    свобода слова и собраний, свобода совести и убеждений, свобода выбирать и быть избранным, свобода передвижения, сексуальная свобода, свобода труда и отдыха, свобода договора и предпринимательства, свобода самовыражения, свобода творчества и выборность органов власти

слишком грубы, то секта амишей, православный монастырь или коммунальный кибуц в Израиле, с нетерпением ждут вас на ПМЖ.

Цитировать
Но социум туда вмешиваеться постоянно и непрерынвно.


И гравитация прижимает к земле.

Попытайтесь пожить отдельно от родителей — должно помочь.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2010, 15:16:47 pm от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 29 Сентябрь, 2010, 15:01:17 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
Дядя Дракон, либерал-гуманист НЕ ДОЛЖЕН быть слеповером.
Либерал гуманист и являеться слеповером! Ибо его концепция исходит явно из религиозной идеи "свободы воли" отсюда аксиоматическое неприятие марксизма как концепции исключающее данное явление!

Можно подумать, что сталинисты "принимают марксизм"!
Уж лучше быть с либералами, чем с такими "марксистами" как СС, Ант, Векшин, Кичрот и прочими.
Избави Разум от таких "марксистов"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #164 : 29 Сентябрь, 2010, 15:25:20 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
До чего дурное занятие спорить на политические и идейные темы с представителями проигравшей идеологии. :-)
Дурное занятие – спорить тому, у кого в голове антисталинистская пропагандистская жвачка, с теми, кто хорошо знает исторические факты! :lol:
А отжившая идеология – это антисталинизм, сравнение Советской (сталинской) России с полуколониальной эрэфией это демонстрирует предельно наглядно.


Сталинист из Израиля сравнивает то, что видел только по буржуйскому ТВ.

Вот умора-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #165 : 29 Сентябрь, 2010, 15:37:20 pm »
Цитировать
На самом деле под свободой/индетерминизмом в науке подразумевается некоторая величина непредсказуемости в поведении свободного агента. И квантовые эффекты её наличие в природе тоже подтверждают.
Хе хе весь вопрос в том что означает непредсказуемость! Непредсказуемость в рамках какой то модели да а вообще её нет!

Цитировать
Из нейронной сети правого полушария мозга.
хехе  ну откуда береться мультфильм понятно что из телевизора, а  как он туда попадает.
Цитировать
Генетика тоже. А социум, то есть сообщество людей и есть — окружающие вас люди.
Не просто люди, а СИСТЕМА включающая себя людей! Разница коллосальная любой знакомый с азами ситемотехники вам подтвердит!

Цитировать
Тогда и личности нет, и сознания, и свободы, как осознанной необходимости, тоже нет. LOL
ну в религиозном смысле да нет!

Цитировать
А вам кто сказал, что там не коммунизм? Вы где-то видели другой, тоже возникший в результате пролетарской революции, но только белый и пушистый? Не похоже на фэнтези Маркса? Ну так на то оно и фэнтези, в нём и эльфы не какают, и непогрешимый в стельку Сталин никогда не нассыт мимо унитаза.

Маркс писал не фэнтази а модель довольно подробную!
Ну если кто-то создаст Дирижабль то кто скажет что это самолет он построен как летательное средство. Да и к тому же разве это пролетарская революция если её в основном совершали крестьяне и сомнительная интеллегенция?! Хотя че вы врете какая в КНДР революция там просто захват власти Советскими военными!
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2010, 15:38:49 pm от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #166 : 29 Сентябрь, 2010, 15:38:47 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
Не все так просто, однако. Если социум нас формирует, то таки и мы - формируем его. :>
Это влияние конечно взаимосвязано, НО социум формируеться как некий общий знаминатель здесь что то аналогичное движению молекул в газовой трубе. Да молекулы движуться случайно и каждая обладает некоторым произвольнной скоростью и направлением но в среднем по действием давления молекулы движуться в направлении меньшего давления. В социуме все несколько сложнее но по сути аналогичная картина.  Ясно вам молекулы!


О глупые птицы — рабы полета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #167 : 29 Сентябрь, 2010, 15:42:57 pm »
Цитировать
О глупые птицы — рабы полета.

каокой глупый сарказм! Неуча!
Учи такую прикладную наку системотехника называеться !
Это очевидное следсвие системотехники!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #168 : 29 Сентябрь, 2010, 16:42:34 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
О глупые птицы — рабы полета.


« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2010, 16:44:25 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #169 : 29 Сентябрь, 2010, 16:44:01 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
Не все так просто, однако. Если социум нас формирует, то таки и мы - формируем его. :>
Это влияние конечно взаимосвязано, НО социум формируеться как некий общий знаминатель здесь что то аналогичное движению молекул в газовой трубе. Да молекулы движуться случайно и каждая обладает некоторым произвольнной скоростью и направлением но в среднем по действием давления молекулы движуться в направлении меньшего давления. В социуме все несколько сложнее но по сути аналогичная картина.  Ясно вам молекулы!


И что ? :>

Мы вообще-то существа разумные. А не курицы, воображающие, что они цари полета.
И не молекулы, которые "движутся случайно".
А главное - значит, можем изменять любой броуновский (или не броуновский) процесс. Не так ли ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus