Автор Тема: Тоталитаризм и либерализм - что лучше?  (Прочитано 36660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 11 Сентябрь, 2010, 10:28:08 am »
Цитата: "Pilum"
Это бред. :)
Почему же бред? Тоталитаризм - это политический режим, а капитализм - форма экономического устройства. Понятия, действительно, разные.
Цитата: "Pilum"
Что такое понятие "тоталитарность" - разузнайте.

Я нызываю тоталитарной идеологию, которая стремится себя тотально утвердить.
Предлагаете разузнать, а сами даёте своё определение этому понятию. Но это определение "тотальности", т.е. "всеобъемлющести". В этом ключе, и правда, может выступать и какоё-либо режим, и экономическая форма. Но понятие "тоталитаризм" применимо только к политрежиму с определёнными характеристиками. Не стоит распространять это понятие на другие сущности.
Цитата: "Pilum"
Капитализм - такой же. И методы его ничем не лучше, расскажите о них и капиталистическим маргиналам на помойках, и убитым в бандитских перестрелках и в войнах из-за капиталистических причин и всяческих переворотах, и гражданских и социальных конфликтах, и его политическим заключенным (и не политических - тоже ! :>) и т.д...
Во всём можно найти негатив. И он во всём есть. При этом, Вы описываете процесс ломки одной экономической и социальной модели и становление на её месте совсем другой. Естественно, этот переходный период будет характеризоваться смутой и почти анархическим состоянием.
Цитата: "Pilum"
Любая cколько-нибудь развитая идеология - такая же. Реально тотальна и тоталитарна. Поскольку затрагивает тем более широкие сферы реальности, чем более она широка, то есть развита
Здесь согласен. Поэтому и являюсь противником любой идеологии.
Цитата: "Pilum"
А людей без идеологии не бывает. Просто социал-дарвинисткие идеологии зоологически примитивны.
Не согласен. Нормы общественной морали, которые отвечают требованиям сосуществования людей в обществе - не есть идеология, а есть объективная мораль. А вот когда эту мораль начинают корректировать, сгибать, сминать и подстраивать под определённые цели, вот тут и появляется идеология.
Цитата: "Pilum"
Любая идеология навязывает себя, это следует из ее природы как Морали.
Идеология - это изменённая, модифицированная мораль. Идеология не столько отвечает необходимым принципам взаимоотношений между людьми, сколько является органом управления "быдлом" в руках "элиты".
Цитата: "Pilum"
А сегодняшний капитализм просто упражняется во лжи - промывке мозгов и демагогии, это и часть его идеологии и оружие, манипуляция массами. :>
Принцип капитализма - хапать, потреблять. И создавать всё новые потребности и средства их удовлетворения. Это природная особенность людей и именно она порождает прогресс и развитие общества. В чём же здесь ложь?
Цитата: "Pilum"
А насчет идеологии "сталинизма" - вы еще обоснуйте, что такая вот именно идеология как цельная именно идеология - существует. :>
Сталинизм - это тоталитарный режим, господствовавший в СССР во время правления тов. Сталина. Просто, сейчас этому режиму дали имя. В те времена он, конечно, так не назывался. Ведь не надо обосновывать, что этот режим был именно тоталитарным?
Цитата: "Pilum"
И не надо. Либерастический капитализм - также тоталитарен. Просто чаще (но вовсе не всегда :>) вместо пуль пользуется перепрограммированием мозгов - cломом человеческого в человеке, или выкидыванием на помойку подыхать.

При "совке" были и пули, и промывка мозгов. И я очень сомневаюсь, что европейское общество - сплошь зомби, которыми управляет спрут, по имени Капитализм. Просто, сами люди со своими потребностями - это и есть части этого спрута. Они сами его порождают. И это естественный процесс, в отличие от всяких идеологий, с помощью которых пытаются этот процесс скрыть или управлять им. В первобытные времена человеку требовалось выживать, теперь же, когда этот вопрос не стоит столь остро, ему нужно потреблять. Всё больше, и больше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #91 : 11 Сентябрь, 2010, 13:02:53 pm »
Цитата: "Ysbryd"
И я очень сомневаюсь, что европейское общество - сплошь зомби, которыми управляет спрут, по имени Капитализм. Просто, сами люди со своими потребностями - это и есть части этого спрута. Они сами его порождают. И это естественный процесс, в отличие от всяких идеологий, с помощью которых пытаются этот процесс скрыть или управлять им.
Философ А.Зиновьев, несколько десятилетий изучавший западное общество изнутри, пишет в книге «Запад»: «Система идеологического «оболванивания» на Западе является неизмеримо более мощной, чем та, какая была в Советском Союзе в сталинские и даже брежневские годы». И это вовсе не полемическое преувеличение. И далее: «Формально не существует единый центр управления медиа. Но фактически он функционирует так, как будто получает инструкции из некоего руководящего центра наподобие ЦК КПСС. Тут есть своя «невидимая рука». Она почти совсем не изучена научно. Данные о ней редко попадают в печать. Ее образует сравнительно небольшое число лиц, которые санкционируют рекомендации, выработанные более широким кругом политиков, бизнесменов, политологов, журналистов, сонетников и т.д., и подают сигнал к согласованной деятельности медиа по определенным проблемам». Буржуазия имеет более чем трехсотлетний опыт зомбирования «свободой слова». Методология оболванивания проста, как всё гениальное: «Информация о фактах теперь имеется в изобилии, является даже чрезмерной. И это уже стало препятствием на пути понимания, причем для большинства людей препятствием непреодолимым. Масс медиа захламляют сознание людей настолько, что они вообще перестают что-либо понимать. Тут действует принцип: "пусть знают все, не понимая ничего".
Зиновьев обращает внимание, что на Западе либерально-попустительный характер общества в целом с лихвой перекрывается авторитарно-репрессивным режимом на уровне фирм. Большой «трудовой коллектив» на Западе - это настоящий гадюшник, будь то фирма по торговле недвижимостью, банк, завод по производству принтеров, симфонический оркестр или корпорация типа Би-би-си. Везде идет карьерная конкуренция, от которой страдают даже те (а может быть, прежде всего те), кто в ней не хочет принимать участия, потому что менеджмент, как правило, поощряет карьеризм. Идет суровая борьба между менеджментом и трудящимися у станка за долю в фонде зарплаты и в особенности за всякие льготные доплаты, премиальные и командировочные. В нынешней исторической фазе менеджмент явно берет верх. Это, в сущности, настоящая классовая борьба. И в ней применяются полууголовные методы.
Зиновьев говорит о «принудительно высоком жизненном стандарте» на Западе, для достижения которого люди должны рыть носом землю, даже если им вовсе этого не хочется. Люди на Западе втянуты в принудительную гонку престижного показного потребления. Хочешь удержаться на определенной престижной работе – соблюдай «дресс-код», участвуй в «корпоративах», живи в определенном (дорогом) районе, езди в автомобиле определенного ценового класса и т.д. и т.п. Советская «принудиловка» тут и рядом не стояла...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #92 : 11 Сентябрь, 2010, 13:36:01 pm »
Цитировать
И я очень сомневаюсь, что европейское общество - сплошь зомби, которыми управляет спрут, по имени Капитализм. Просто, сами люди со своими потребностями - это и есть части этого спрута

 :lol:  :lol:  :lol:

Ну что тут еще добавить.


Цитировать
Здесь согласен. Поэтому и являюсь противником любой идеологии.
Это абсурд. Людей без идеологии не бывает. :>> Для отсутствия идеологии нужно чтобы разум отсутствовал. :>

У капитализма  - своя мораль, и, естественно, - идеология. Социал-дарвинистки примитивная - "жри чтоб тебя не сожрали","человек человеку волк", "если ты такой бедный, отчего ты не богатый",  "свободная конкуренция", кособоко "увязанная" с демократией (реально псевдо),  и все такое... :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Капитализм - такой же. И методы его ничем не лучше, расскажите о них и капиталистическим маргиналам на помойках, и убитым в бандитских перестрелках и в войнах из-за капиталистических причин и всяческих переворотах, и гражданских и социальных конфликтах, и его политическим заключенным (и не политических - тоже ! :>) и т.д...
Во всём можно найти негатив. И он во всём есть. При этом, Вы описываете процесс ломки одной экономической и социальной модели и становление на её месте совсем другой.

Ничего такого вот я не описываю, это ваши домыслы. Я описываю нормальное состояние капитализма - изучите наконец этот самый капитализм. На протяжении его 500-400-летней истории и реальной современности. Как он есть. В целом. А не нивелированный (постольку реально, поскольку, не столь уж и элитированный, находящийся на "вершине пищевой цепочки"  и нивелированный - см. что именно) "золотой миллиард" за лет 10 после падения СССР :>

Цитировать
Принцип капитализма - хапать, потреблять. И создавать всё новые потребности и средства их удовлетворения. Это природная особенность людей и именно она порождает прогресс и развитие общества. В чём же здесь ложь?

А вы говорите - без идеологии. :>>>
Ложь ? Вот одна.

Что это природная потребность людей - это вторая. Природная потребность обезьян. :> А не людей. Которые есть вообще существа в целом - культурные, а не "природные", т.е. биологические. Когда - Люди.

Там еще много, я устану перечислять. Вон, Кара-Мурзу см.
Или на этом сайте. :>

[quote="Снег Север]Масс медиа захламляют сознание людей настолько, что они вообще перестают что-либо понимать. Тут действует принцип: "пусть знают все, не понимая ничего[/quote] Причем демагогически манипулировать информацией при этом - они отнюдь не забывают... :>

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/ ... ontent.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 11 Сентябрь, 2010, 15:55:28 pm »
Цитата: "Pilum"
Из сей фотошопной картинки никакого вывода сделать нельзя, как кстати и из реального освещения ночью.  

Протестую!
Эта картинка вовсе не из фотошопа, а из программы "Google Earth", при включенном слое "НАСА - огни городов Земли".
Всем, кто ещё не пользуется этой программой, рекомендую скачать - очень познавательно.
В Северной Корее, кстати, не все города "отключены" ночью - в этом вы можете убедиться сами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 11 Сентябрь, 2010, 16:18:59 pm »
Цитата: "Pilum"
Из сей фотошопной картинки никакого вывода сделать нельзя, как кстати и из реального освещения ночью.

Патамучта вокруг Матрица! А ОНИ это скрываютЪ!

Цитировать
А вообще просто навязли эти глубоко идиотские и чисто манипуляционные попытки сравнения маленькой страны в изоляции, окруженной врагами с капиталистическим антиподом, этими врагами поддерживаемым. Выдаваемые за "сравнение двух систем".

А вообще навязли эти глубоко идиотские и чисто манипуляционные попытки сравнения маленького монастыря в изоляции, окруженного врагами веры - атеистами, с капиталистическим антиподом - кварталом красных фонарей, этими врагами поддерживаемым. Выдаваемые за "сравнение двух систем".

Цитировать
Нам что - сравнивать в этом аспекте больше нечего ? :>>>

Ну вот я и сравнил :о) .

Цитировать
У нас куда более показательное сравнение под боком имеется, да и не одно,

Сравнение чего с чем? ФРГ с ГДР? Чукотки с Аляской? Кубы с Флоридой?
Гонконга с остальным Китаем? России с Канадой?

Цитировать
(а умные люди вообще говорят о социальной механике, принципах, причинах и следствиях и т.д, а не тупые картинки   разглядывают

"Не пей эту тупую жирную воду..."

Лучше один раз увидеть, как говорится, чем сто раз услышать.

Цитировать
(рядом кстати - Китай)),

И чего? Вам нравится "свой китайский путь" России с 2000 г. ? А живете вы отчего-то в "демофашистской" прибалтике, товарищ конкурент.

Цитировать
а с этой Корей нас принимают просто за идиотов. :>>

Вас, социал-ламаркистов -- несомненно :о) .

Цитировать
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Pilum"
Капитализм - столь же тоталитарен по-факту, как и любой иной строй.
Капитализм сам по себе не тоталитарен и не нетоталитарен. Это другое понятие.
А вот идеология сталинизма тоталитарная по определению.

Я нызываю тоталитарной идеологию, которая стремится себя тотально утвердить.

Это не синонимы.

Цитировать
Капитализм - такой же. И методы его ничем не лучше, расскажите о них и капиталистическим маргиналам на помойках,

Ну расскажите им, как это было здóрово, когда нищих за «нетрудовые доходы» в тюрягу сажали.

Цитировать
и убитым в бандитских перестрелках

Не бандитствуйте -- живите честно.

Цитировать
и в войнах из-за капиталистических причин

Воюют-то как раз из-за социалистических причин, когда кто-то желает взять силой чужую частную собственность, и получает в ответ по рогам.

Цитировать
и всяческих переворотах,

революциях, вместо демократических выборов, продутых революционерами

Цитировать
и гражданских и социальных конфликтах,

вроде расстрела рабочих милицией в Новочеркасске

Цитировать
и его политическим заключенным

А вы отчего же до сих пор на свободе? На охранку работаете?

Цитировать
(и не политических - тоже ! :>) и т.д...

Зато в тюрьме коммунизм -- все бесплатно.

Цитировать
- собственно, для любой идеологии это верно, деструкция антагонистических моралей - вместе с их носителями или нет.

Не для любой -- вас ведь не деструктировали в "демофашистской" прибалтике.

Цитировать
Любая cколько-нибудь развитая идеология - такая же. Реально тотальна и тоталитарна.

"реально тотальная свобода"

Цитировать
Отсюда же и не может быть и реальных толерантностей в этих вопросах. :>

За вами уже выехали?

Цитировать
А людей без идеологии не бывает.

Все бывает, только с разной вероятностью.

Цитировать
Просто социал-дарвинисткие идеологии зоологически примитивны.

Просто ваше представление о социал-дарвинизме зоологически примитивно. Социал-дарвинизм не отрицает ни религию, ни деньги, в отличие от социал-ламаркизма.

Цитировать
Любая идеология навязывает себя, это следует из ее природы как Морали.

Любой мужик насильник, любая женщина -- шлюха. Природа, хуле.

Цитировать
А сегодняшний капитализм просто упражняется во лжи - промывке мозгов и демагогии,

Включил канал BBC-SCIENCE, глянул -- и точно промывают, демагогствуют про круглую землю и про эволюцию какую-то. Это несомненно заговор ученых-дарвинистов!

Цитировать
это и часть его идеологии и оружие, манипуляция массами. :>

А массы и не знают, что истина в православии!



Цитировать
А насчет идеологии "сталинизма" - вы еще обоснуйте, что такая вот именно идеология как цельная именно идеология - существует. :>

Да-да, кругом Матрица.

Цитировать
Это кто ? Люди, преданные лично Сталину, вроде бонопартистов ? :>

Поклонники Гитлера, вроде скинхедов и ревизионистов Холокоста.



Цитировать
Так и бонопартизм - это капитализм... Знаете ли. По факту. :>
Я уж не говорю про фашизм...

А сталинизм -- это национал-социализм.

Цитировать
И не надо. Либерастический капитализм - также тоталитарен. Просто чаще (но вовсе не всегда :>) вместо пуль пользуется перепрограммированием мозгов

Что ж у всех сталинистов такие пластилиновые мозги-то, а?

Цитировать
- cломом человеческого в человеке,  или выкидыванием на помойку подыхать.


Если вы полагаете, что бомжи -- самые человечные человеки, пустите их к себе домой переночевать.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь, 2010, 18:27:57 pm от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 11 Сентябрь, 2010, 18:11:42 pm »
Цитата: "Pilum"
Это абсурд. Людей без идеологии не бывает. :>>
Бывает. Я без идеологии.
Цитата: "Pilum"
Для отсутствия идеологии нужно чтобы разум отсутствовал. :>
Всё наоборот: для присутствия идеологии нужно, чтобы разум отсутствовал. Что мы сейчас и наблюдаем в разгул православного мракобесия.
Цитата: "Pilum"
У капитализма - своя мораль, и, естественно, - идеология. Социал-дарвинистки примитивная - "жри чтоб тебя не сожрали","человек человеку волк", "если ты такой бедный, отчего ты не богатый", "свободная конкуренция", кособоко "увязанная" с демократией (реально псевдо), и все такое... :>
Тем не менее, человек воспринимается на Западе, как личность, а не как расходный материал, топливо для "государственной машины". И будущее каждого человека в его собственных руках. А в некоторых странах о его благополучии ещё и позаботятся. Это в Скандинавских странах. Там реализована больше социалистическая модель, но тоталитаризмом там и не пахнет.
Цитата: "Pilum"
Ничего такого вот я не описываю, это ваши домыслы. Я описываю нормальное состояние капитализма
Нет, Вы описываете его ненормальное, аморальное состояние.
Да, Буш ради нефти не пощадил даже своих граждан и устроил 11 сентября. Капитализм виноват? Конечно. А разве при тоталитарном некапиталистическом режиме не может возникнуть причин поступить также? Могут. А если не подчиниться промыванию мозгов и открыто заявить, что на самом деле произошло, то сразу примчится "воронок" и товарища пустят в расход. В США сняли целый документальный фильм про связь Буша с Аль-Каидой. И ничего. Автор живёт и здравствует, снимает кино дальше. И Буша послали подальше. А в Белоруссии сколько народу батька замочил? Недавно очередного журналиста повесили...
Цитата: "Pilum"
Природная потребность обезьян. :> А не людей. Которые есть вообще существа в целом - культурные, а не "природные", т.е. биологические. Когда - Люди.
Потребность людей состоит и в потреблении культурных ценностей. Так что, всё пучком.  :)  Человек всю жизнь потребляет. Либо ради выживания, либо (если с выживанием всё нормально) ради удовольствия. Ну, если он не мракобес или ему не промыли мозг другой идеологией. :wink:
Цитата: "Pilum"
[quote="Снег Север]Масс медиа захламляют сознание людей настолько, что они вообще перестают что-либо понимать. Тут действует принцип: "пусть знают все, не понимая ничего
Причем демагогически манипулировать информацией при этом - они отнюдь не забывают... :> [/quote][/quote]
Ну да. "Скройте от нас информацию, а то её слишком много, голова трещит". Вот у меня не трещит. Я рассматриваю любую информацию всесторонне, знакомясь с разными точками зрения, а потом делаю выводы. И капитализм мне ничего не навязывает. Я беру от него то, что мне надо.

ЗЫ: Думаю, мы слишком ушли от темы. Тоталитаризм имеет чёткие характерные черты. Либерализм - тоже (пусть его и нет в чистом виде). Требуется выбрать, что для человека и/или общества лучше. В смысле, какой политический режим, а не экономическая формация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #96 : 11 Сентябрь, 2010, 19:19:09 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
Масс медиа захламляют сознание людей настолько, что они вообще перестают что-либо понимать. Тут действует принцип: "пусть знают все, не понимая ничего
Причем демагогически манипулировать информацией при этом - они отнюдь не забывают... :>
Ну да. "Скройте от нас информацию, а то её слишком много, голова трещит". Вот у меня не трещит. Я рассматриваю любую информацию всесторонне, знакомясь с разными точками зрения, а потом делаю выводы. И капитализм мне ничего не навязывает. Я беру от него то, что мне надо.
У вас хватает времени всесторонне рассматривать каждую информацию? Извините, при всём уважении, «не верю»! (С) Для этого надо быть гением, сортирующим информацию 24 часа в сутки...

Я могу, худо-бедно отсортировать заведомую лажу в области физики, политики, истории и психологии – благодаря отличному базовому образованию советского образца. Да и это отнимает по часу в день, а то и более. А если лажа не заведомая, то на перекрестную проверку единственной заметки уходит весь этот час... А подавляющее большинство людей вообще никакой сортировки и проверки не проводят – или не умеют, или им некогда.

В «тоталитарном» СССР, спасибо «цензуре», сортировку информации вели высокопрофессиональные люди, большинство фактов публиковались только после проверки, научно-технические статьи в обязательном порядке рецензировались – даже в массовой прессе и популярных изданиях!

Как писал Честертон: «Где умный человек прячет лист? В лесу!» Где умный буржуазный редактор, издатель прячет «неудобную» информацию? В навозной куче «плюралистических мнений», 99% которых – полный бред. Но подаются они наравне с правдивой информацией, так что читатель оказывается полностью дезориентирован.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 12 Сентябрь, 2010, 06:39:57 am »
Цитата: "Снег Север"
У вас хватает времени всесторонне рассматривать каждую информацию? Извините, при всём уважении, «не верю»! (С) Для этого надо быть гением, сортирующим информацию 24 часа в сутки...
Я пытаюсь это делать. Иногда искать истину всё равно, что иголку в стоге сена. Но в большинстве случаев, брехня всё же видна сразу. Ну и есть вопросы, по которым в принципе нет однозначного мнения. Например, в палеонтологии очень часто возникают порой странные гипотезы. Но это то, что науки касается. Раньше у нас были независимые СМИ. На ТВ существовали аналитические программы, где высказывались различные взгляды по каким-либо вопросам, проводились журналистские расследования. Можно было делать выводы. Сейчас же мы получаем однобокую "правильную" информацию, которую разрешает пускать в эфир Кремль. Всё как в старые "добрые" времена.
Цитата: "Снег Север"
В «тоталитарном» СССР, спасибо «цензуре», сортировку информации вели высокопрофессиональные люди, большинство фактов публиковались только после проверки, научно-технические статьи в обязательном порядке рецензировались – даже в массовой прессе и популярных изданиях!
Да, но цензура вырезала не только "лажу", но и любую информацию, которая не вписывалась в идеологический строй. Также была запрещена любая критика политики власти. Это была "жизнь в матрице". люди дозированно получали ту информацию, которая была необходима для дальнейшего управления ими. Единственное исключение здесь - это более высокий, чем сейчас уровень естественнонаучного образования.
Цитата: "Снег Север"
Как писал Честертон: «Где умный человек прячет лист? В лесу!» Где умный буржуазный редактор, издатель прячет «неудобную» информацию? В навозной куче «плюралистических мнений», 99% которых – полный бред. Но подаются они наравне с правдивой информацией, так что читатель оказывается полностью дезориентирован.

Но тем не менее, в этой навозной куче всё же где-то лежит правда. А при тоталитаризме правды, если она не нужна власти, не будет нигде. Будет "правильная" информация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 12 Сентябрь, 2010, 07:09:44 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ysbryd"
И я очень сомневаюсь, что европейское общество - сплошь зомби, которыми управляет спрут, по имени Капитализм. Просто, сами люди со своими потребностями - это и есть части этого спрута. Они сами его порождают. И это естественный процесс, в отличие от всяких идеологий, с помощью которых пытаются этот процесс скрыть или управлять им.
Философ А.Зиновьев, несколько десятилетий изучавший западное общество изнутри, пишет в книге «Запад»: «Система идеологического «оболванивания» на Западе является неизмеримо более мощной, чем та, какая была в Советском Союзе в сталинские и даже брежневские годы». И это вовсе не полемическое преувеличение.

Он пусть сначала покажет хотя бы одну советскую карикатуру на Сталина, а уж потом, как говорится, "сказку говорит".

Цитировать
И далее: «Формально не существует единый центр управления медиа. Но фактически он функционирует так, как будто получает инструкции из некоего руководящего центра наподобие ЦК КПСС.

Подпольный обком действует!

Цитировать
Тут есть своя «невидимая рука». Она почти совсем не изучена научно.

Волосатая лоббистская лапа!



Цитировать
Данные о ней редко попадают в печать.

"Стреляет редко, но попадает метко!"

Цитировать
Ее образует сравнительно небольшое число лиц, которые санкционируют рекомендации, выработанные более широким кругом политиков, бизнесменов, политологов, журналистов, сонетников и т.д., и подают сигнал к согласованной деятельности медиа по определенным проблемам».

Например, прогнозы погоды подозрительно одинаковые. Это несомненный признак того, что за кулисами кто-то ими дирижирует.

Цитировать
Буржуазия имеет более чем трехсотлетний опыт зомбирования «свободой слова».

У коммунистов, по мнению Шафаревича, опыт зомбирования ничуть не менее древний.

Цитировать
Методология оболванивания проста, как всё гениальное: «Информация о фактах теперь имеется в изобилии, является даже чрезмерной.

Да-да, сведений теперь полно почти на любую тему. А знания приходят с опытом :о) .

Цитировать
И это уже стало препятствием на пути понимания, причем для большинства людей препятствием непреодолимым.

Ой, да ладно, чего там непреодолимого-то? Большинство сообщений информационных медиа вполне согласованы, так что когнитивного диссонанса у потребителя информационной продукции не возникает. А светскую хронику и прочую чепуху желтой прессы, занятые люди пропускают мимо ушей, ибо это просто белый шум цивилизации.

Цитировать
Масс медиа захламляют сознание людей настолько, что они вообще перестают что-либо понимать.

"На западе люди тупы и бездуховны, и думают только о деньгах." А послушаешь ЗАПАДНЫЙ канал популярной классической музыки и начинаешь понимать, кто здесь на самом деле тупой сноб.

Цитировать
Тут действует принцип: "пусть знают все, не понимая ничего".
Зиновьев обращает внимание, что на Западе либерально-попустительный характер общества в целом с лихвой перекрывается авторитарно-репрессивным режимом на уровне фирм.

Бедные западные хиппи, как же им трудно уклоняться от общественно полезного труда.



Цитировать
Большой «трудовой коллектив» на Западе - это настоящий гадюшник, будь то фирма по торговле недвижимостью, банк, завод по производству принтеров, симфонический оркестр или корпорация типа Би-би-си.

А мы-то думали там члены профсоюзов сплаченно бастуют.

Цитировать
Везде идет карьерная конкуренция, от которой страдают даже те (а может быть, прежде всего те), кто в ней не хочет принимать участия, потому что менеджмент, как правило, поощряет карьеризм.

Как страдают-то? Их не повышают -- так они же и не хотели делать карьеру.

Цитировать
Идет суровая борьба между менеджментом и трудящимися у станка за долю в фонде зарплаты и в особенности за всякие льготные доплаты, премиальные и командировочные.

Т.е. профсоюзы трудящихся заняты перетягиванием каната с профсоюзами менеджеров за право меньше работать и больше получать, а выигрывает это спор разумеется сильнейший, т.е. умнейший.

Цитировать
В нынешней исторической фазе менеджмент явно берет верх. Это, в сущности, настоящая классовая борьба. И в ней применяются полууголовные методы.

Ну, не "робин гудам" в этом попрекать других.

Цитировать
Зиновьев говорит о «принудительно высоком жизненном стандарте» на Западе, для достижения которого люди должны рыть носом землю, даже если им вовсе этого не хочется.

<table><tr><td bgcolor="black">Восток -- мечты сбываются!<tr><td></table>

Теперь и в России: мировой бестселлер "Тунеядство" ( "Capital" ) .

Цитировать
Люди на Западе втянуты в принудительную гонку престижного показного потребления. Хочешь удержаться на определенной престижной работе – соблюдай «дресс-код», участвуй в «корпоративах», живи в определенном (дорогом) районе, езди в автомобиле определенного ценового класса и т.д. и т.п.

Да, тяжела и неказиста жизнь простого финансиста! Живи в пентхаузе, трахайся с моделями из "Плейбоя", купайся в двухсотфутовом бассейне, расслабляйся в джакузи на десятерых, имей плазменный телевизор с диагональю не меньше 60", спи на водяном матрасе, езди на "Бентли" и т.д. и т.п. Бедняги, как же их там всё-таки зверски эксплуатируют!

Цитировать
Советская «принудиловка» тут и рядом не стояла...


Заставляют есть с золота, спать на серебре и срать в хрустальную ночную вазу! А вместо туалетной бумаги -- у них биде! Советская принудиловка, когда заставляли есть селёдку с газетки, спать в клоповнике, срать в дырку или под кустик, а подтираться газетами либо лопухами -- тихо сосет в углу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 12 Сентябрь, 2010, 09:35:25 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
Масс медиа захламляют сознание людей настолько, что они вообще перестают что-либо понимать. Тут действует принцип: "пусть знают все, не понимая ничего
Причем демагогически манипулировать информацией при этом - они отнюдь не забывают... :>
Ну да. "Скройте от нас информацию, а то её слишком много, голова трещит". Вот у меня не трещит. Я рассматриваю любую информацию всесторонне, знакомясь с разными точками зрения, а потом делаю выводы. И капитализм мне ничего не навязывает. Я беру от него то, что мне надо.
У вас хватает времени всесторонне рассматривать каждую информацию? Извините, при всём уважении, «не верю»! (С) Для этого надо быть гением, сортирующим информацию 24 часа в сутки...

А не надо действовать как дите, клюющее на всё блестящее и тащащее это в рот, чтобы попробовать на зуб. Специализироваться на чём-то одном заведомо эффективнее, а для остального есть другие люди.

Цитировать
Я могу, худо-бедно отсортировать заведомую лажу в области физики,
политики, истории и психологии – благодаря отличному базовому образованию советского образца.

Допустим на секунду, что вы можете отсеивать ошибочную и дезинформирующую лажу в вышеуказанных областях. В чем это выражается практически?

Цитировать
Да и это отнимает по часу в день, а то и более. А если лажа не заведомая, то на перекрестную проверку единственной заметки уходит весь этот час...

Ну и какой практический толк вам от этого, кроме морального удовлетворения?

Цитировать
А подавляющее большинство людей вообще никакой сортировки и проверки не проводят – или не умеют, или им некогда.

Или им и нафиг не уперлось.

Цитировать
В «тоталитарном» СССР, спасибо «цензуре», сортировку информации вели высокопрофессиональные люди,

Ну да, т.н. кураторы, назначенные очередным вождем. Большая нянька смотрит на тебя! Цензурировались даже сказки. К примеру, вырезали главу про рождество из перевода сказки про няню Мерри Поппинс, а из сказки про Винни-Пуха − аж целых три главы.

Цитировать
большинство фактов публиковались только после проверки,

См. журнал "Корея". Потом см. фото корейского полуострова из космоса ночью.

Цитировать
научно-технические статьи в обязательном порядке рецензировались – даже в массовой прессе и популярных изданиях!

Ну так возьми, да подпишись на любой рецензируемый научно-популярный журнал по интересующей тебя теме. Кто мешает-то?

Цитировать
Как писал Честертон: «Где умный человек прячет лист? В лесу!» Где умный буржуазный редактор, издатель прячет «неудобную» информацию? В навозной куче «плюралистических мнений», 99% которых – полный бред.

А коль не доверяешь общественным изданиям, найми себе в личные советники экспертов.

Цитировать
Но подаются они наравне с правдивой информацией, так что читатель оказывается полностью дезориентирован.


А читатель об этом знает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill