Тоталитаризм и либерализм - что лучше?

[ja14]

За такую, что в "ссср" власть НЕ принадлежала народу; что эксплуатация трудящихся НЕ была уничтожена; что социализм в совке НЕ был построен - ни "развитой", ни не-"развитой".
Скажи прямо - считаешь ли ты, что я здесь хоть в чем-либо соврал?

логос, ну ты как всегда в своем репертуаре: - "рукавицы и топор - мои лапти лучьше всех"
мне надо опровергать утверждение - "за правду сажают на десять лет"?,
"власть НЕ принадлежала народу"?, "социализм в совке НЕ был построен"? или одним тезисом всё сразу? твоя иерархическая невменяемость - давно притча во языцех на всех околоатеистических форумах...

[Logos]

1) в "ссср" власть НЕ принадлежала народу;
2) эксплуатация трудящихся НЕ была уничтожена;
3) социализм в совке НЕ был построен - ни "развитой", ни не-"развитой".
Скажи прямо - считаешь ли ты, что я здесь хоть в чем-либо соврал?

одним тезисом всё сразу?

Ты не умеешь читать, Иа?
Я же написал - "хоть в чем-либо".
Или тебе непонятен сам вопрос?
Давай, напряги свои мозги и ответь!
Я жду.

[Logos]

Ну вот.
ЧИТД.
Иа14 НЕ СПОСОБЕН ответить на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос, а пытается здесь выдавать себя за умника.

[Змей Горыныч]

PC Вообще ja14 ты не забанен только потому, что главный модератор у нас - сталинист. А админ слишком мякгий.

"Мягкий админ" - это, надо полагать, Вивеккк. Осталось выяснить, кто тут "главный модератор".  

Да есть один такой в разделе "политика". За слово "пиздюк" меня отключил на неделю, а юзера ja14, когда он заявил мне, что мама у меня блядь, а папа вообще неизвестно кто и все предки у меня с большой жопой... ничего не сделал ему Ант.

[Logos]

PC Вообще ja14 ты не забанен только потому, что главный модератор у нас - сталинист. А админ слишком мякгий.

"Мягкий админ" - это, надо полагать, Вивеккк. Осталось выяснить, кто тут "главный модератор".  

Да есть один такой в разделе "политика". За слово "пиздюк" меня отключил на неделю, а юзера ja14, когда он заявил мне, что мама у меня блядь, а папа вообще неизвестно кто и все предки у меня с большой жопой... ничего не сделал ему Ант.

Уважаемый ЧГ, дело в том, что иа14, прикидывающийся революционером-марксистом, и сталинисты
занимаются одним и тем же делом - ВРАНЬЕМ И КЛЕВЕТОЙ, и это-то общее дело их и объединяет.
Беда России в том, что таких, как они, тут еще много (не вымерли) не только среди рядовых пользователей инета, но и среди мОдеров.
Слава Разуму, что в сегодняшней российской политике воздух уже ЧИЩЕ, чем в сети!
(В реале работают омоновские дубинки, а в виртуале - модераторы-фашисты.)

[Antediluvian]

Да есть один такой в разделе "политика". За слово "пиздюк" меня отключил на неделю, а юзера ja14, когда он заявил мне, что мама у меня блядь, а папа вообще неизвестно кто и все предки у меня с большой жопой... ничего не сделал ему Ант.

Во-первых, при чём тут "главный модератор"? Во-вторых, Вас я отключил не просто за матерное слово в потоке речи, а за конкретные оскорбление участников. В-третьих, Вас я отключил после трёх предупреждений. В-четвёртых, если ja14 не уймётся и будет дальше нарушать - отключу и его.

[Взгляд Дракона]

Ну так чего лучше-то, тюрьма али свобода?

[Петро]

Ну так чего лучше-то, тюрьма али свобода?

Известно, в тюрьме макароны дают!

[Снег Север]

Доделать дело Гитлера - Вавиловская коллекция под угрозой уничтожения

Сколько грязи вылили "истинные интеллигенты" на Лысенко в связи с научным противостоянием этого ученого и Н.Вавилова. Хотя в реальной действительности вавиловцы великолепнейшим образом "плодились и размножались", работали над своей тематикой и никто их не только и пальцем не трогал, но и ничем не мешал. В частности, сохранялась и преумножалась т.н. «Вавиловская коллекция» в  ВИРе. В самые тяжелые годы – в Великую Отечественную войну, советское правительство прилагало все усилия для сбережения этой коллекции.

И вот сегодня разгул демократии и эффективного менеджмента значительной части коллекции грозит уничтожение.

Крупнейший в Европе северо-западный полевой генетический банк плодовых, ягодных и декоративных культур, а также уникальный генофонд кормовых растений из Вавиловской коллекции, располагающиеся на территории Павловской опытной станции[1], могут быть принесены в жертву «перспективному» строительству. По иронии судьбы, в год, объявленный ООН Международным годом биоразнообразия[2]. Как такое оказалось возможно?

9 декабря 2009 года Правительственная комиссия по развитию жилищного строительства, видимо, в рамках национального проекта «Доступное жилье», сочла необходимым передать находящиеся в бессрочном пользовании Павловской опытной станции два земельных участка в собственность Фонду «РЖС», созданному по инициативе Д.А. Медведева[3].

... Земли Павловской опытной станции отдают под будущую элитную застройку. А вот плантации и сады, принадлежавшие Всероссийскому научно-исследовательскому институт цветоводства и субтропических культур, уже уничтожены бульдозерами и тоже ради строительства коттеджей... только в этом случае – к олимпиаде в Сочи[18]. Уничтожается и уникальный заказник Большой Утриш, место произрастания реликтовых деревьев и обитания животных, занесенных в Красную Книгу – ради строительства трассы Сукко – Утриш[19].

... Отвратительно, когда судьбу науки, культуры и элементарного выживания человечества вершат лавочники. Ведь все эти «эффективные» менеджеры – всё те же господа Бонасье, только дорвавшиеся до власти. Власть действовать в больших масштабах есть, а вот мышление галантерейщика не изменилось. Повыгоднее продать шляпу или честь жены, повыгоднее продать участок земли или честь науки, да с прибылью прямо сейчас, немедленно – вот весь их мелочный интерес. И перед такими примитивными, не видящими дальше своего жадного носа людьми вынуждены оправдываться наши ученые и доказывать им, что они по назначению используют свои земли и что на них действительно располагается часть Вавиловской коллекции! Вообще-то это они, лавочники и управленцы, должны доказывать нашей науке и нашим трудящимся, что они хоть чего-то стоят, что от них есть хоть какая-то польза. Правда, они точно знают, что доказать не смогут.

... К сожалению, у многих еще остаются иллюзии относительно возможностей развития науки при неолиберализме вообще и нашем в особенности. Для того и навязываются в СМИ мифы об исключительной местной коррумпированности, «недостаточной зрелости» отечественного капитализма или «тяжелом наследии советского тоталитаризма». Рассуждения в логике подобных образов ни к чему не приведут. Необходимо порвать с этими иллюзиями.

За всю историю существования человечества капиталистический строй – единственный, нацеленный на накопление капитала. Получение прибыли при капитализме является основой основ, все же остальное – побочный эффект. Это оказывает влияние не только на жизни отдельных людей, но и целых стран, встраивая их в единую капиталистическую систему. [31].

Наш российский капитализм в международной экономической системе получил и принял зависимое положение – страны-гиганта «третьего мира»[32]. А это место не предполагает высокого развития науки и образования, вполне достаточно быть сырьевым придатком метрополии – «энергетической сверхдержавой» на новоязе. А все остальные ресурсы – природные, человеческие, культурные – нужны, лишь пока можно их эксплуатировать до состояния выжатого лимона.

Вот и бывший директор ВИРа академик Драгавцев сравнивал Павловскую станцию и Эрмитаж и вопрошал, почему же Вавиловскую коллекцию можно уничтожить, а Эрмитаж никто не трогает. Почему ценность последнего очевидна, а коллекции – нет[33]. Добрый, наивный ученый...

Эрмитаж стоит на месте, и его не закроют только потому, что он приносит прибыль ежедневно. Даже если рассматривать культурный объект поблизости от станции – Павловский парк, то необходимо констатировать тот факт, что парк остается на месте, потому что он тоже приносит прибыль. Но еще большую прибыль приносит все, начиная с многочисленных гостиниц и ресторанов, что связано с туризмом. Если не будет парков и музеев Санкт-Петербурга и окрестностей, то как можно будет продавать город целиком и по частям отечественным и в особенности богатым иностранным гостям?

Вот и весь секрет сохранения Эрмитажа и угрозы уничтожения Вавиловской коллекции.

... Убыль Вавиловской коллекции в годы нового режима – власти «свободного рынка» – сопоставима с убылью в годы Великой Отечественной войны[36]. Но после войны много сил и средств было брошено на ее восстановление, а сейчас ее собираются уничтожать и дальше, до полного обращения живого труда многих поколений в сухие денежные знаки. Современная российская власть здесь делает то же самое, что планировали и организовывали на оккупированных восточных территориях фашисты, но по другим – абсолютно меркантильным – причинам и пока не столь зверскими методами. Так что не удивляйтесь, например, распространению идеологий фашизма и национализма в современной России: хищнические действия поборников превращения всего и вся в прибыль обесценивают подвиг народов в победе над фашизмом, низводя смысл этой победы до мишуры праздничных ленточек и ярких салютов на очередное 9 мая.

[Pilum]

Кстати, по теме:

Из данного снимка, однако, еще можно сделать вывод об отличной организации служб гражданской обороны в КНДР, в условиях многолетнего военного противостояния с США.

Может, вместо того, чтобы заниматься "военным противостоянием" (абсолютно бесполезным, кстати), севернокорейским лидерам стоило бы чуточку озаботиться благосостоянием своего народа?

Из сей фотошопной картинки никакого вывода сделать нельзя, как кстати и из реального освещения ночью.  

А вообще просто навязли эти глубоко идиотские и чисто манипуляционные попытки сравнения маленькой страны в изоляции, окруженной врагами с капиталистическим антиподом, этими врагами поддерживаемым. Выдаваемые за "сравнение двух систем".

Нам что - сравнивать в этом аспекте больше нечего ? :>>>

У нас куда более показательное сравнение под боком имеется, да и не одно, (а умные люди вообще говорят о социальной механике, принципах, причинах и следствиях и т.д, а не тупые картинки   разглядывают (рядом кстати - Китай)), а с этой Корей нас принимают просто за идиотов. :>>

Капитализм - столь же тоталитарен по-факту, как и любой иной строй.

Капитализм сам по себе не тоталитарен и не нетоталитарен. Это другое понятие.
А вот идеология сталинизма тоталитарная по определению.

Это бред.
Что такое понятие "тоталитарность" - разузнайте.

Я нызываю тоталитарной идеологию, которая стремится себя тотально утвердить. Капитализм - такой же. И методы его ничем не лучше, расскажите о них и капиталистическим маргиналам на помойках, и убитым в бандитских перестрелках и в войнах из-за капиталистических причин и всяческих переворотах, и гражданских и социальных конфликтах, и его политическим заключенным (и не политических - тоже ! :>) и т.д...
 - собственно, для любой идеологии это верно, деструкция антагонистических моралей - вместе с их носителями или нет.

Любая cколько-нибудь развитая идеология - такая же. Реально тотальна и тоталитарна. Поскольку затрагивает тем более широкие сферы реальности, чем более она широка, то есть развита - Идеальная картина мира из нормо-целей, то есть Мораль. Отсюда же и не может быть и реальных толерантностей в этих вопросах. :>

А людей без идеологии не бывает. Просто социал-дарвинисткие идеологии зоологически примитивны.

Любая идеология навязывает себя, это следует из ее природы как Морали.
А сегодняшний капитализм просто упражняется во лжи - промывке мозгов и демагогии, это и часть его идеологии и оружие, манипуляция массами. :>

А насчет идеологии "сталинизма" - вы еще обоснуйте, что такая вот именно идеология как цельная именно идеология - существует. :>
Это кто ? Люди, преданные лично Сталину, вроде бонопартистов ? :>

Так и бонопартизм - это капитализм... Знаете ли. По факту. :>
Я уж не говорю про фашизм...

И не надо. Либерастический капитализм - также тоталитарен. Просто чаще (но вовсе не всегда :>) вместо пуль пользуется перепрограммированием мозгов - cломом человеческого в человеке,  или выкидыванием на помойку подыхать.