Автор Тема: Тоталитаризм и либерализм - что лучше?  (Прочитано 36539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #30 : 27 Август, 2010, 07:06:20 am »
Соединенные Штаты Америки
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #31 : 27 Август, 2010, 07:51:43 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Если Вы Петро сможете указать хоть одно государство которое является либеральным, то я буду аплодировать стоя.
...
Кстати именно СССР был скорее либеральным государством, чем тоталитарным, что его и сгубило.
Думаю, что после Вашего последнего пассажа мне не имеет смысла приводить какие-либо примеры.

Спекся либерал. Аминь.
А смысл с Вами толковать, если Вы не понимаете даже того, что сами и цитируете?

Петро, просто без споров, привидите пример либерального государства. И мы обсудим его либеральность и жизнеспособность.

Цитата: "Петро"
Соединенные Штаты Америки


Пока без философии, а просто приведу из либеральной, но весьма тоталитарной ВИКИПЕДИИ:

Тоталитарные тенденции в США

Социальная и экономическая политика США в 1930-е гг. имела черты, схожие с политикой СССР, Германии и Италии того периода. Так, следуя «Новому курсу», президент Франклин Рузвельт ввёл субсидии сельскому хозяйству, установил минимальный размер оплаты труда, учредил систему социального обеспечения и внёс элементы централизации и планирования в экономику[39]. В связи с подготовкой к войне, делались попытки сместить акцент в экономике от получения прибыли на «реальное» производство. В то же время специальные условия в социальных программах фактически сделали их доступными только для белого населения, исключив из них большинство негров и латино-американцев[40]. Во время войны свыше ста тысяч американцев японского происхождения были направлены в концентрационные зоны. Эстетический антураж режима, в частности, культ образа мускулистого рабочего, шестёренок на плакатах и т. д., был также вполне характерен для США 1930-х гг.

Как пишет историк Дм. Шляпентох, в послевоенные годы государство продолжало активно участвовать в управлении экономикой, при этом акцент по-прежнему делался на «реальное» производство и постоянное планируемое повышение качества товаров. Это сочеталось с репрессиями: «маккартизм» не сильно отличался от так называемой «борьбы с космополитизмом» в послевоенном СССР[41]. По мнению Шляпентоха, эти тоталитарные черты американской экономики и политики обеспечили правящей верхушке массовую поддержку среди населения и способствовали борьбе США с Советским Союзом на ранней стадии «холодной войны»[42].


 
Буш, Джордж (младший). По мнению известного лингвиста Ноама Чомски, администрация Буша пользовалась арсеналом тоталитарных технологий господства при вторжении в другие страны[16].Современные США по мнению некоторых авторов также склонны к тоталитаризму. Например, А. Богатуров ставит диагноз политической системе США как «Тоталитарная демократия по Бушу»[43]. Джульетто Кьеза высказывается жёстче: «американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»[44].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0.A8.D0.90
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #32 : 27 Август, 2010, 08:00:16 am »
Я даже спорить не буду.
"Имела черты", "склонны к тоталитаризму".
Просто скажу- Ну и куйли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #33 : 27 Август, 2010, 08:08:28 am »
Один из признаков ЛИБЕРАЛЬНОГО государства СВОБОДНЫЙ РЫНОК:

Что говорит либерально-тоталитарная ВИКИПЕДИЯ:

На практике
Пока свободный рынок является идеализированной абстракцией, но она, тем не менее, является полезной в понимании реальных рынков — созданы ли они искусственно и регулируются правительствами или неправительственными агентствами. Также она полезна в понимании феноменов чёрного рынка и теневой экономики. Многие поборники свободного рынка указывают на отрасли, такие как торговля наркотиками, чтобы доказать, что этот феномен является спонтанным и может функционировать без вмешательства правительства, хотя некоторые предпочли бы чтобы контракты обеспечивались судебной защитой. В США вынужденное вмешательство государства в экономику во время экономического кризиса в 2009 году объяснялось следующим образом:

«Если все семьи и все фирмы в Америке одновременно урежут свои расходы, то денег тратить никто не будет, упадёт число потребителей, что в свою очередь приведёт к новым увольнениям и ситуация в экономике ухудшится ещё сильнее. Вот поэтому правительству пришлось вмешаться и временно увеличить расходы, чтобы стимулировать спрос. Именно это мы сейчас и делаем»,- заявил американский президент.

— "Обама видит свет в конце туннеля", телеканал Евроньюс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%BA

Нет свободного рынка - нет либерального государства.
Петро, либерализм отстой и дерьмо таких идеалистов как Вы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #34 : 27 Август, 2010, 08:13:16 am »
Цитата: "kichrot"
Если уж начинать считать, то скорее обсчитались Вы. Разные источники о русской государственности говорят по разному. Есть источники которые говорят о много тысячелетней истории русского государства.
Это какие-такие источники?
Цитата: "kichrot"
Что есть такой прибор, как ТОТАЛИЗОМЕТР или ЛИБЕРАЛИЗОМЕТР? Или Вы считаете демократическую или уж тем более монархическую формы правления либеральными?
Мда. Вы точно не понимаете, что такое тоталитаризм. Вдумайтесь и постарайтесь найти отличия в терминах: политический режим и форма государственного правления. Монархия может не быть тоталитарной, а может и быть. Так же и демократия.
Цитата: "kichrot"
Неравноправность и несоблюдение гражданских свобод - это скорее признаки либерального государства, чем тоталитарного.
Любопытная мысль.
Цитата: "kichrot"
Но неравноправие и отсутствие гражданских свобод, как признаки не могут быть определяющими. Определяющим является решение вопроса о первичности общественных и личных интересов.

Еще одна любопытная мысль. И вы можете привести пример государства, где личные интересы первичны по отношению к общественным?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #35 : 27 Август, 2010, 08:36:34 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
Если уж начинать считать, то скорее обсчитались Вы. Разные источники о русской государственности говорят по разному. Есть источники которые говорят о много тысячелетней истории русского государства.
Это какие-такие источники?

Исторические. А у Вас какие.  :o

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
Что есть такой прибор, как ТОТАЛИЗОМЕТР или ЛИБЕРАЛИЗОМЕТР? Или Вы считаете демократическую или уж тем более монархическую формы правления либеральными?
Мда. Вы точно не понимаете, что такое тоталитаризм. Вдумайтесь и постарайтесь найти отличия в терминах: политический режим и форма государственного правления. Монархия может не быть тоталитарной, а может и быть. Так же и демократия.

Ну, ну. Прошу Вас привести примеры реальных либеральных монархий и демократий.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
Неравноправность и несоблюдение гражданских свобод - это скорее признаки либерального государства, чем тоталитарного.
Любопытная мысль.

Любопытство путь к познанию. Надеюсь моя для Вас любопытная мысль Вам поможет.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
Но неравноправие и отсутствие гражданских свобод, как признаки не могут быть определяющими. Определяющим является решение вопроса о первичности общественных и личных интересов.
Еще одна любопытная мысль. И вы можете привести пример государства, где личные интересы первичны по отношению к общественным?


Нет я не могу. А вот Петро (Ваш собрат либерал) в этой теме пытается, с него и спрашивайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #36 : 27 Август, 2010, 08:47:56 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Любопытный"
Это какие-такие источники?
Исторические. А у Вас какие.
Вы конкретный источник назовите.
Цитата: "kichrot"
Ну, ну. Прошу Вас привести примеры реальных либеральных монархий и демократий.
Монако. США.
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Любопытный"
И вы можете привести пример государства, где личные интересы первичны по отношению к общественным?
Нет я не могу.
Тогда с какого перепоя этот признак может быть, как вы ранее написали, определяющим?
Цитата: "kichrot"
А вот Петро (Ваш собрат либерал) в этой теме пытается, с него и спрашивайте.

А вот Петро, с которым мы не собратья-либералы, по-моему такой признак и не выделял. Петро, кажется, не путает режим и форму власти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 27 Август, 2010, 09:35:15 am »
Цитата: "kichrot"
Нет свободного рынка - нет либерального государства.
Нет идеального газа - нет классической физики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #38 : 27 Август, 2010, 09:42:56 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Любопытный"
Это какие-такие источники?
Исторические. А у Вас какие.
Вы конкретный источник назовите.

Не увиливайте. Вы назвали конкретное число лет:

Цитата: "Любопытный"
1. Вы немного обсчитались: Русь, Россия и СССР суммарно просуществовали 1130 лет.
.

Так, что приведите источник и обоснуйте.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
]Ну, ну. Прошу Вас привести примеры реальных либеральных монархий и демократий.
Монако. США.

Во-первых, на каком основании Вы утверждаете, что в США демократия, тем более либеральная. (надеюсь Вы не считаете, что в США монархия  :o )
Во-вторых, на каком основании Вы считаете, что в Монако либеральное государство, назовите признаки.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
]
Цитата: "Любопытный"
И вы можете привести пример государства, где личные интересы первичны по отношению к общественным?
Нет я не могу.
Тогда с какого перепоя этот признак может быть, как вы ранее написали, определяющим? .

Да с анализом Вы явно не дружите. Логика тоже подкачала. Либеральных государств нет, в силу того, что либерализм всеголишь идеалистическая теория и не более. Или Вы хотите сказать, что либерализм во главу всего ставит общественные интересы? Если Вы меня убедите, то я задрав штаны побегу за либералами.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "kichrot"
]А вот Петро (Ваш собрат либерал) в этой теме пытается, с него и спрашивайте.
А вот Петро, с которым мы не собратья-либералы, по-моему такой признак и не выделял. Петро, кажется, не путает режим и форму власти.


Ваше представление о моей путанице всего лишь результат путаницы в Вашей голове.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #39 : 27 Август, 2010, 10:00:20 am »
Так уровень жизни сравните! Разве есть хоть одно государство с тоталитарной формой правления, где бы был высокий уровень жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »