Автор Тема: Сталинизм и фашизм - виды тоталитаризма?  (Прочитано 17609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #30 : 20 Август, 2010, 16:15:33 pm »
Цитата: "Bright"
Если бы на верху уселся какой-нибудь Зиновьев или Каменев, было бы то же самое "политическая жизнь в стране сводилась БЫ к одному человеку" Зиновьеву или Каменеву, причем второй из них вместе со Сталиным пресмыкался бы и берег свой зад от елды ХОЗЯИНА.

О, нет. Конечно, рассужадть "если б да кабы" бессмысленно, но Зиновьев или Каменев построить такую систему были не способны. Вы рассуждаете несколько странно. Кому-то "наверху" было выгодно, чтобы был Сталин. И чтобы он был именно таким. Едва ли могу предстваить по фамилиям, кто же эти люди. Зато гораздо легче представить себе людей, которые внутренне хотели, чтобы Сталин был другим или вообще не был. И что же? А ничего. Сталин взял да и построил систему под себя.
Страна одна, а какие разные руководители - Ленин, Сталин, Хрущев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #31 : 20 Август, 2010, 16:16:24 pm »
Цитата: "Bright"
Но согласитесь, что это РАСШИРЕНИЕ значения термина за рамки его ИСХОДНОГО значения.

Каким образом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 20 Август, 2010, 20:01:06 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Bright"
Если бы на верху уселся какой-нибудь Зиновьев или Каменев, было бы то же самое "политическая жизнь в стране сводилась БЫ к одному человеку" Зиновьеву или Каменеву, причем второй из них вместе со Сталиным пресмыкался бы и берег свой зад от елды ХОЗЯИНА.
О, нет. Конечно, рассужадть "если б да кабы" бессмысленно, но Зиновьев или Каменев построить такую систему были не способны. Вы рассуждаете несколько странно. Кому-то "наверху" было выгодно, чтобы был Сталин. И чтобы он был именно таким. Едва ли могу предстваить по фамилиям, кто же эти люди. Зато гораздо легче представить себе людей, которые внутренне хотели, чтобы Сталин был другим или вообще не был. И что же? А ничего. Сталин взял да и построил систему под себя.
Страна одна, а какие разные руководители - Ленин, Сталин, Хрущев.
Рассуждать "если б да кабы" очень даже имеет смысл. Но для этого надо знать, в какие моменты ИСТОРИЯ имеет сослагательное наклонение, потому что замирает как "глаз" циклона, а в какие нет, потому что она прет как состав метрополитена.

Но неохота выходить за рамки темы... да и прсвещать бандерлогов ни к чему... вобщем... надеюсь вы меня поняли... :lol:

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Bright"
Но согласитесь, что это РАСШИРЕНИЕ значения термина за рамки его ИСХОДНОГО значения.
Каким образом?

Исходное значение термина АВТОРИТАРНЫЙ относится к стилю какого-то одного рассматриваемого руководителя.

Первое расширение относится к Сталинизму, который является не руководителем, а идеологией в одном значении, сложившейся практикой в другом значении и т.д.

Следующее расширение относится к сложившейся в Совке в 20-е -- 50-е годы СИСТЕМЕ, которая отчасти - сталинизм, отчасти - русская ментальность, точнее ее противоположность - дурь.

Но я вас вовсе не обвиняю в этом расширении значения термина. Потому что этим грешат многие авторы учебников, за что и получают по соплям от критиков и от блюстителей чистоты словоупотребления. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #33 : 20 Август, 2010, 20:33:46 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Bright"
Но согласитесь, что это РАСШИРЕНИЕ значения термина за рамки его ИСХОДНОГО значения.
Каким образом?
Исходное значение термина АВТОРИТАРНЫЙ относится к стилю какого-то одного рассматриваемого руководителя.

Я не употреблял термин "авторитарный". Я говорил об авторитаризме. И только.
А вы откуда черпаете информацию? Посмотрите значение термина здесь: http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Авторитаризм/

Я много где и постоянно встречаю определение авторитаризма как политической системы и нигде - как стиля одного отдельно взятого руководителя (хотя это можно в фигуральном смысле).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 20 Август, 2010, 21:11:08 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Bright"
Но согласитесь, что это РАСШИРЕНИЕ значения термина за рамки его ИСХОДНОГО значения.
Каким образом?
Исходное значение термина АВТОРИТАРНЫЙ относится к стилю какого-то одного рассматриваемого руководителя.
Я не употреблял термин "авторитарный". Я говорил об авторитаризме. И только.
А вы откуда черпаете информацию? Посмотрите значение термина здесь: http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Авторитаризм/
Я много где и постоянно встречаю определение авторитаризма как политической системы и нигде - как стиля одного отдельно взятого руководителя (хотя это можно в фигуральном смысле).
По вашей сцыле нашел:
Цитировать
1.
АВТОРИТАРИЗМ
- игнорирование объективных оснований межличностных отношений, требование слепого исполнения правил, которые приписаны кем-то свыше.
К генсеку это определение никак не клеится. Он "от кого-то свыше" никаких правил для исполнения не получает, да и сам он не "кто-то"
Цитировать
2.
Современный экономический словарь
АВТОРИТАРИЗМ ... Признаки авторитаризма:
б) безапелляционный командный метод руководства;
в) безусловное повиновение подчиненных руководителю. Все эти свойства проявляются в виде принуждения к исполнению воли руководителя, подавления воли, самостоятельности подчиненных.
Цитировать
3.
При жизни Макаренко подвергался критике и "справа" и "слева". В 20-е гг. его обвиняли в увлечении дореволюционной педагогикой, стремлении к утверждению  авторитаризма, дисциплины, наказаний.
Макар уж точно в политической системе был никем, был просто руководителем колонии. Да и значение термина по его употреблению в 20-е годы можно приеять за ИСХОДНОЕ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 21 Август, 2010, 04:49:32 am »
Цитата: "Bright"
АВТОРИТАРИЗМ
- ... требование слепого исполнения правил, которые приписаны кем-то свыше.
К генсеку это определение никак не клеится. Он "от кого-то свыше" никаких правил для исполнения не получает, да и сам он не "кто-то"
Цитировать

А что, разве генсек - это "что-то"?
:) :)
::
Он "требует слепого исполнения правил, приписаных" СОБОЮ же.
Что непонятно?
У Муссолини государство - "истинная реальность индивида", и эту "истинную реальность" осуществляет ВОЖДЬ(!).
Фашистская (бенитовская) концепция государства антииндивидуалистична по отношению ко ВСЕМ, кроме Вождя, который есть Единственный Хозяин (Дуче, Фюрер, Отец, Пахан) нации.
У вас (заакадемиченых толковыми словарями) "тоталитаризм", "авторитаризм" и "фашизм" разбегаются в разные стороны, как тараканы; а ПО-СУТИ это - одно.
Сталинизм = фашизм = тоталитаризм = авторитаризм.
Ни к буржуазной демократии, ни к коммунизму Маркса сталинизм не имеет никакого отношения.
А с фашизмом Муссолини он совпадает ПОЧТИ полностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #36 : 21 Август, 2010, 06:01:16 am »
Цитата: "Logos"
Ни к буржуазной демократии, ни к коммунизму Маркса сталинизм не имеет никакого отношения.
К буржуазной дерьмократии, конечно, не имеет. А насчёт коммунизма Маркса гламурному кису уже много раз объясняли - ну не было в СССР коммунизма, ну не бывает его в отдельно взятой стране. В СССР был социализм. "Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата" (К. Маркс).

Цитировать
А с фашизмом Муссолини он совпадает ПОЧТИ полностью.

Только в мозгах "человека, измученного нарзаном", и больше нигде. Уже приводились, так сказать, выдержки из труда Муссолини (из основной доктрины, между прочим), которые ничего общего не имеют с теорией и практикой СССР.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 21 Август, 2010, 07:30:01 am »
А когда это в совке была диктатура пролетариата?
Диктатуру Вождей и Партии помню, а диктатуры ПРОЛЕТАРИАТА не было, ибо сразу после гражданской войны народ был РАЗОРУЖЕН.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #38 : 21 Август, 2010, 08:57:28 am »
Цитата: "Logos"
А когда это в совке была диктатура пролетариата?
Диктатуру Вождей и Партии помню, а диктатуры ПРОЛЕТАРИАТА не было, ибо сразу после гражданской войны народ был РАЗОРУЖЕН.
А в армии служили марсиане.

Кстати, в Италии времён Муссолини, как и в Германии времён Гитлера, никто не был разоружён, и что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 21 Август, 2010, 09:09:33 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Logos"
А когда это в совке была диктатура пролетариата?
Диктатуру Вождей и Партии помню, а диктатуры ПРОЛЕТАРИАТА не было, ибо сразу после гражданской войны народ был РАЗОРУЖЕН.
А в армии служили марсиане.

Кстати, в Италии времён Муссолини, как и в Германии времён Гитлера, никто не был разоружён, и что?

Да вы НЕ ЗНАЕТЕ, что такое диктатура пролетариата, Ант???
0_0
Или надеетесь на то, что здесь НИКТО этого не знает и можно смело ВРАТЬ про нее все, что нужно вам (фашистам-сталинистам) с целью ОБОЛВАНИВАНИЯ трудящихся?
Не знаете, или знаете, но врете?
Жду ответа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »