Автор Тема: Сталинизм и фашизм - виды тоталитаризма?  (Прочитано 17438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 892
  • Репутация: +17/-1
От себя скажу, что сталинизм - это не фашизм, а Сталин, конечно, не фашист. Фашизм связан с деятельностью Муссолини в Италии. У Гитлера - национал-социализм. У Сталина - большевистский коммунизм. Различия между сталинизмом и фашизмом существенные.

Программа НСДАП в корне отличается от программы Коммунистической партии. Особенно характерны следующие пункты:
 - Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.
- Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.

В отличие от Германии Гитлера, в СССР стоял принцип равенства наций проживающих в СССР. В частности, В.И.Ленин (Ульянов) в своей работе "к вопросу о национальностях или об "автономизации" писал:

"Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации... Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить"(с)

Если в Германии единственно верной нацией была германская, а представители остальных наций были людьми второго сорта, то в СССР декларировалась равенство наций и национальные автономии (хотя часто границы этих автономий были очерчены небрежно, местами игнорируя исторические реалии расселения, а руководствуясь чаще административными условиями управления).

Далее, в Германии крупный капитал не был национализирован. Наоборот, крупный капитал стал поддержкой существующему строю. Такие известные компании как Сименс, Бош, Порш, Майбах, Хорьх, Хьюго Босс и Крупп были обласканы Гитлером и занимались поставками продукцией военного и околовоенного назначения. Например, Хюго Босс шил форму для войск СС, Сименс поставлял радарную систему и средства связи, Майбах - танковые двигатели.

И многое другое.

У кого какие мнения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Сталинизм и фашизм - виды тоталитаризма?
« Ответ #1 : 19 Август, 2010, 08:55:05 am »
Цитата: "Vivekkk"
От себя скажу, что сталинизм - это не фашизм, а Сталин, конечно, не фашист. Фашизм связан с деятельностью Муссолини в Италии. У Гитлера - национал-социализм. У Сталина - большевистский коммунизм. Различия между сталинизмом и фашизмом существенные.

Программа НСДАП в корне отличается от программы Коммунистической партии.





в Германии единственно верной нацией была германская, а представители остальных наций были людьми второго сорта

в Германии крупный капитал не был национализирован.



У кого какие мнения?

Мое мнение: сталинизм=фашизм.
Читайте "Доктрину фашизма" Муссолини и сравнивайте!
А то, что сталин и Ко пользовались коммунистической терминологией, так это для того, чтобы и дальше обманывать рабоче-крестьянскую паству, ПОВЕРИВШУЮ Ленину и большевикам.
Не забудем и о том, что и Муссолини состоял в социалистической партии до того, как начал "развивать" идею "справедливого общества".
Фашизм - идеология дарков-РАБОЧИХ, мечтающих о "неустанной заботе" Вождей о трудящихся
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 19 Август, 2010, 09:16:39 am »
Сталинизм и фашизм - понятия, безусловно, не тождественные. Их объединяет одно - тоталитарная идеология, включающая в себя уничтожение всего (и всех), что выходит за её рамки. Надо ещё отметить, что Советская власть боролась за торжество коммунизма во всём мире, а фашисты, собсно, собирались уничтожить всех "неарийцев". Ну, или сделать из них рабов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Сталинизм и фашизм - виды тоталитаризма?
« Ответ #3 : 19 Август, 2010, 09:41:34 am »
Цитата: "Logos"
Мое мнение: сталинизм=фашизм.
Читайте "Доктрину фашизма" Муссолини и сравнивайте!

Читаем. Глава 1 "Основные идеи".

Банальности и невразумительные бредни пропускаем, о, вот уже интересно:

5. Религиозное понятие жизни
Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида, делает его сознательным участником духовного общения. Кто в религиозной политике фашистского режима останавливается на чисто оппортунистических соображениях, тот не понял, что фашизм, будучи системой правительства, также и прежде всего, есть система мысли.


Дальше тоже неплохо:

8. Антисоциализм и корпоративизм
Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов). Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма.


И тут интересная мысль:

10. Понятие государства
Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.


Глава 2. "Политическая и социальная доктрина"

5. Против исторического материализма и классовой борьбыПодобное понимание жизни приводит фашизм к решительному отрицанию доктрины, составляющей основу, так называемого, научного социализма Маркса; доктрины исторического материализма, согласно которой история человеческой цивилизации объясняется исключительно борьбой интересов различных социальных групп и изменениями средств и орудий производства.

Никто не отрицает, что экономические факторы — открытие сырьевых ресурсов, новые методы работы, научные изобретения — имеют свое значение, но абсурдно допускать, что их достаточно для объяснения человеческой истории без учета других факторов.

Теперь и всегда фашизм верит в святость и героизм, т. е. в. действия, в которых отсутствует всякий — отдаленный или близкий — экономический мотив.


Скажите, Логос, сколько ещё раз Вас надо макнуть личиком в это самое, чтобы до Вас дошло - Вы гоните пургу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 19 Август, 2010, 09:49:13 am »
Цитата: "Ysbryd"
1.
Сталинизм и фашизм - понятия, безусловно, не тождественные. 2.
Их объединяет одно - тоталитарная идеология, включающая в себя уничтожение всего (и всех), что выходит за её рамки.
3.
Надо ещё отметить, что Советская власть боролась за торжество коммунизма во всём мире

1.
А всякое истинное (а не абстрактное) тождество ВКЛЮЧАЕТ в себя различие.
2.
Еще их объединяет - ненависть к либерализму, демократии, "удобной жизни".
Для фашизма чел, это - "индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону".
(А у Маркса и Энгельса, - для сравнения, - "рабочие НЕ ИМЕЮТ отечества" и "коммунисты НЕ ПРОПОВЕДУЮТ никакой морали".)
"Фашистская концепция государства АНТИИНДИВИДУАЛИСТИЧНА".
Ну и скажите теперь, что это - НЕ сталинизм, превращавший совковых дарков в "винтики"!
Читайте "Доктрину фашизма" и все поймете, если не идиоты!
3.
За торжество сталинизма (фашизма) во всем мире боролась эта власть руководящих сталинистов.
Да ручонки у них, убогих, кОротки оказались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 19 Август, 2010, 10:10:05 am »
Цитата: "Logos"
Еще их объединяет - ненависть к либерализму, демократии, "удобной жизни".
У коммунистов поначалу была ненависть к одним слоям общества, которые угнетали другие слои, на защиту которых коммунисты и стали. Ну а потом коммунисты пришли к власти, а власть людей портит...
Цитата: "Logos"
"Фашистская концепция государства АНТИИНДИВИДУАЛИСТИЧНА".
Любая тоталитарная идеология антииндивидуалистична. И православная - не исключение... Тоже фашисты? Хотя...
Цитата: "Logos"
За торжество сталинизма (фашизма) во всем мире боролась эта власть руководящих сталинистов.
Да ручонки у них, убогих, кОротки оказались.

Ни хрена себе, коротки. 70 лет коммунисты торжествовали в России, а в некоторых государствах и до сих пор торжествуют. Зато теперь нас ждёт другая крайность. А ведь хрен редьки не слаще...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #6 : 19 Август, 2010, 10:25:52 am »
Хм. Некоторые аспекты нынешнего положения заставляют задуматься. Местами было заметно слаще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 19 Август, 2010, 10:30:43 am »
Найдите десять отличий. Да ладно, хоть одно найдите!
Цитата: "Дуче"
Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.
Цитировать
Советский народ есть новая историческая форма общности людей
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #8 : 19 Август, 2010, 11:47:26 am »
Цитата: "Logos"
Читайте "Доктрину фашизма" и все поймете, если не идиоты!

Выше привёл серию цитат из столь дорогой Вашему сердцу "Доктрины фашизма". Не идиот понял бы, что вляпался, а если бы ещё был порядочным человеком, то извинился бы за то, что бухнул в колокола, не заглянув в святцы.

Вы же... ну, будем считать, что Вы моё сообщение просто не заметили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #9 : 19 Август, 2010, 11:49:11 am »
Цитата: "Петро"
Найдите десять отличий. Да ладно, хоть одно найдите!
Цитата: "Дуче"
Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.
Цитировать
Советский народ есть новая историческая форма общности людей

Честно говоря, тут сложновато заметить хоть одно сходство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »