О Властелине

[Blizzard]

Сегодня мне показалось, что существуют некие принципы (законы?) который создают этот мир. Создают в том смысле, что способствуют его развитию в "нужном" направлении.
Выделим три (само собой спорных) принципа.

1. Насилие как основа жизни.
Потребности, желания, инстинкты - в каком-то смысле это насилие.
Если бы не дискомфорт внутри и не "пинки" снаружи, то все живые существа предпочли бы оставаться "в нирване" ибо, по большому счету, им нечего желать.
2. Разделенность как основа взаимоотношений.
Весь живой мир которой нас окружает является "внешним" по отношению к нам. Это означает что если мы (случайно) кого-то обидим (например, проедемся колесом по его ноге), и не будем знать об этом (дабы не помешала искусственная психологическая надстройка в виде морали и прочего), то ничего не почувствуем.
Сей принцип позволяет нам беспрепятственно причинять друг другу боль и страдания.
3. Тварность как бессмысленность личного бытия.
В жизни сотворенного существа нет особой ценности. Мир обходился без него до его рождения, обойдется и после смерти. Кроме того в самом факте появления из небытия заложена возможность туда вернуться (рождение подразумевает смерть). Все это никак не способствует обретению смысла (=> нравственности, строительству рая на земле и прочей мути), зато способствует утверждению принципа "после нас, хоть потоп" и "правильной" оценке своей и чужой жизни.

Ничего так закончики, да?
В самом фундаменте мироздания заложены, не допускают нарушений в принципе и обязательны для всех. Не то что жалкая писанина в Библии! :wink:
Но... :roll:
Мир основанный на насилии - неустойчив. Насилие порождает новые формы насилия (способствует изобретательству зла), и как следствие, появляются различные вероятностные пути к уничтожению всего живого. Например, вполне возможен сценарий возникновения какого-нибудь вида супер-хищников, которые сначала всех съедят (ну не успели сражу же появится супер-травоядные), а потом и сами помрут с голодухи. Или наоборот, какие-нибудь травоядные уничтожат весь растительный мир. Да и человечество не станем списывать со счетов. Сценариев гибели всего живого на Земле существует множество, поскольку идет борьба = война за выживание, начиная с борьбы на клеточном уровне и заканчивая войнами идеологий. Именно это порождает различные способы уничтожения и рано или поздно найдется  способ уничтожения всего и вся (довольно странно, что этого до сих пор не произошло).
С другой стороны мир "живет и здравствует". Мир, который по всем законам здравого смысла уже давно должен перестать существовать, не только существует, но еще и умудряется становится хуже. :shock:  И я не вижу причин отрицать возможность существования некоего тотального разумного контроля направленного на сохранение текущего положения дел. По крайней мере, это ничуть не хуже чем верить в столь длительное и "удачное" стечение обстоятельств.
Я вот думал как бы назвать этот Вселенский Разум. :roll:
Дьявол - маловат. :? Бог слишком добр и тоже не подходит. :?
Решил назвать его Властелином.  
Жаль что религию на этот не создашь (больно погано все), мдя...  

[Logos]

Человечество (Человеки! Не твари, но творцы!) и так "контролирует этот мир"; и чем дальше, тем больше будет его контролировать.
Так что, совершенно справедливо Уважаемый Е.К.Дулуман советовал атеистам равняться "на Господа Бога!".
Т.е. на воображаемый(!) Абсолют.

[Микаил]

2Blizzard

Все это никак не способствует обретению смысла (=> нравственности...

Не согласен. По моему мнению, своим происхождением нравственность обязана инстинкту самосохранения человека. Основа нравственности - природная "прошивка" в генах человека, необходимая для его выживания как вида.

поскольку идет борьба = война за выживание, начиная с борьбы на клеточном уровне и заканчивая войнами идеологий.

Согласен война за выживание идет. Только не надо под "войной" подразумевать и понимать исключительно уничтожение кого-либо или чего-либо. Война, а точнее борьба за выживание, это в большей степени кооперация, взаимодействие, сотрудничество и пр. живых существ между собой (и не только), ибо именно такой подход, на мой взгляд, является залогом не только выживания, но и процветания или эволюции всех живых существ. Те, кто в процессе эволюции пошел другим путем, оказались на свалке истории...

... (довольно странно, что этого до сих пор не произошло).
С другой стороны мир "живет и здравствует". Мир, который по всем законам здравого смысла уже давно должен перестать существовать, не только существует, но еще и умудряется становится хуже.

Считаю, Ваше восприятие "странности" того или иного явления является сугубо субъективным, ибо ничего странного нет в том, что заложенный в том числе и в человеческие существа инстинкт самосохранения реализуется и не позволяет человечеству уничтожить себя, ровно как и то, что ничего странного не было бы в том, если этот инстинкт оказался с "брачком" и человечества бы вообще не существовало.
К тому же мне не совсем понятно, почему Вы считаете, что мир становится хуже? По-моему как раз с точностью до наоборот - современный мир стал лучше и продолжает становится лучше с распространением гуманистических ценностей и развитием науки.

И я не вижу причин отрицать возможность существования некоего тотального разумного контроля направленного на сохранение текущего положения дел.

Тогда будьте последовательны и ответьте вот на какой вопрос - видите ли Вы причины отрицать возможность существования некоего более тотального разума, который контролирует менее тотальный разум, контролирующий нас и так далее? Надеюсь, мысль ясна?

По крайней мере, это ничуть не хуже чем верить в столь длительное и "удачное" стечение обстоятельств.

Совершенное некорректное сравнение, т.к. "удачное" стечение обстоятельств это НЕ ЕСТЬ ВЕРА, но предположение (гипотеза, теория), которая в любой момент может быть пересмотрена с появлением новых научных данных. Что касается предлагаемого Вами "вселенского разума" - он может быть лишь предметом верования, потому как не существует достаточных оснований становится ему предметом изучения науки. Таким образом этому вселенскому разуму одна дорога - в религию... Может несколько скомкано получилось, но думаю, мысль ясна.

****Решил назвать его Властелином.
Кому Властелин, а кому Властелин Властелинович. Ну а для кого-то, можно просто - Влася :lol:

****Жаль что религию на этот не создашь
Как я Вас понимаю... :lol:

[Blizzard]

Не согласен. По моему мнению, своим происхождением нравственность обязана инстинкту самосохранения человека.

Согласен с вашим не согласием.
Вообще, 3-ий пункт в этом контексте какой-то левый...

Война, а точнее борьба за выживание, это в большей степени кооперация, взаимодействие, сотрудничество и пр. живых существ между собой (и не только), ибо именно такой подход, на мой взгляд, является залогом не только выживания, но и процветания или эволюции всех живых существ.

Употребляя термин "война" я имел ввиду ее негативную сторону.

...ничего странного нет в том, что заложенный в том числе и в человеческие существа инстинкт самосохранения реализуется и не позволяет человечеству уничтожить себя

Ну дело не только в инстинкте.
Я хотел сказать что экосистема Земли не устойчива из-за присущих ей внутренних противоречий. И я (разумеется субъективно как и все нормальные люди) сделал вывод о необходимости ее разумной поддержки и организации.

К тому же мне не совсем понятно, почему Вы считаете, что мир становится хуже? По-моему как раз с точностью до наоборот - современный мир стал лучше и продолжает становится лучше с распространением гуманистических ценностей и развитием науки.

Э нет, с этим готов спорить как убежденный пессимист.

Тогда будьте последовательны и ответьте вот на какой вопрос - видите ли Вы причины отрицать возможность существования некоего более тотального разума, который контролирует менее тотальный разум, контролирующий нас и так далее? Надеюсь, мысль ясна?

Для этого у меня просто не хватает информации.
В условиях полной неопределенности могу допустить такое  существование с вероятностью 0,5 как и второго, третьего, 10-го и так то бесконечности. Вроде как эти вероятности перемножаются (ибо независимы) так что вероятность бесконечного тотального разума стремится к нулю...

Совершенное некорректное сравнение, т.к. "удачное" стечение обстоятельств это НЕ ЕСТЬ ВЕРА, но предположение (гипотеза, теория), которая в любой момент может быть пересмотрена с появлением новых научных данных. Что касается предлагаемого Вами "вселенского разума" - он может быть лишь предметом верования, потому как не существует достаточных оснований становится ему предметом изучения науки.

Дык и я выдвинул гипотезу. Почему некорректно сравнивать гипотезы между собой? И по инерции вы путаете Властелина с Богом. Властелин не может являться ни предметом науки ни предметом веры.
Вот, к примеру, можем ли мы сделать предметом науки гравитацию? Не ее следствия в материальном мире, а гравитацию саму по себе в ее сущности? Или мы можем верить в гравитацию, свечки ей ставить? Предметом науки может стать только ее проявление в осязаемом нами мире. Здесь то же самое.

****Жаль что религию на этот не создашь
Как я Вас понимаю... :lol:

Кому ж такого не хоцца? :lol:

[Bright]

Сегодня мне показалось, что существуют некие принципы (законы?) который...

Если показалось, надо было перекреститься, а вы сразу на форум...

3. Тварность как бессмысленность личного бытия.
В жизни сотворенного существа нет особой ценности.

Для того, кто это существо сотворил, очень даже ЕСТЬ ценность. Иначе зачем было всю ночь корячиться в неудобной позе? :lol:

Мир основанный на насилии - неустойчив.

Неустойчиво существование отдельных тварей в таком мире, а мир в целом вполне устойчив.

Например, вполне возможен сценарий возникновения какого-нибудь вида супер-хищников, которые сначала всех съедят (ну не успели сражу же появится супер-травоядные), а потом и сами помрут с голодухи.

Более ста лет назад в моделях Лоттке-Вольтерра все было рассмотрено и изучено. Сценарий "помрут с голодухи" не реализуется, возникают ЦИКЛЫ.

Я вот думал как бы назвать этот Вселенский Разум. :roll:
Дьявол - маловат. :? Бог слишком добр и тоже не подходит. :?
Решил назвать его Властелином.  

А с самим "Вселенским Разумом" насчет названия советовались?  Может быть ОН слово "Властелин" считает матерным. Тогда выходит вы его обматерили.  :twisted:

[Blizzard]

Для того, кто это существо сотворил, очень даже ЕСТЬ ценность. Иначе зачем было всю ночь корячиться в неудобной позе? :lol:

Я собрал конвейер по производству плюшевых мишек. Какое мне дело до самих мишек пусть хоть все горят синим пламенем, завтра еще столько наштампую.

Неустойчиво существование отдельных тварей в таком мире, а мир в целом вполне устойчив.

С чего бы это? Система то замкнутая (планетой Земля).
См. броуновское движение для грубого сравнения.

 
Более ста лет назад в моделях Лоттке-Вольтерра все было рассмотрено и изучено. Сценарий "помрут с голодухи" не реализуется, возникают ЦИКЛЫ.

Не знал.
Знал бы, - придумал другой пример, не в этом суть.

Может быть ОН слово "Властелин" считает матерным. Тогда выходит вы его обматерили.  :twisted:

И че?  :roll:
Вы обижаетесь на муравья если он на вас свои усики навел?
Если допустить что Властелин существует, то не думаю что Он стал бы меня наказывать (Он же не библейский Бог). Мне кажется, что Ему абсолютно наплевать что я о Нем говорю и думаю, потому что все равно продолжаю жить по Его законам.

[Bright]

Для того, кто это существо сотворил, очень даже ЕСТЬ ценность. Иначе зачем было всю ночь корячиться в неудобной позе? :lol:

Я собрал конвейер по производству плюшевых мишек. Какое мне дело до самих мишек пусть хоть все горят синим пламенем, завтра еще столько наштампую.

Если вы человек разумный, то вам ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕЛО до этих мишек, иначе вы не сможете их продать с выгодой для себя.

Неустойчиво существование отдельных тварей в таком мире, а мир в целом вполне устойчив.

С чего бы это? Система то замкнутая (планетой Земля).
См. броуновское движение для грубого сравнения.

Посмотрел... ... и не увидел НИКАКОГО подтверждения вашего тезиса.

 Более ста лет назад в моделях Лоттке-Вольтерра все было рассмотрено и изучено. Сценарий "помрут с голодухи" не реализуется, возникают ЦИКЛЫ.

Не знал.
Знал бы, - придумал другой пример...

В других примерах получается то же самое... :lol:

Мне кажется, что Ему абсолютно наплевать что я о Нем говорю и думаю, потому что все равно продолжаю жить по Его законам.

Когда вам наконец перестанет КАЗАТЬСЯ и вы будете уже ЗНАТЬ??? :lol:

[Blizzard]

Если вы человек разумный, то вам ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕЛО до этих мишек, иначе вы не сможете их продать с выгодой для себя.

Так я и не собирался их продавать. Может их себестоимость такова что я буду ими печку топить.
Разумность не является достаточным условием гуманизма.

Посмотрел... ... и не увидел НИКАКОГО подтверждения вашего тезиса.

Тогда вспоминаем миф о золотом руне, как Язон расправился с воинами из зубов дракона на поле Ареса.
Проще чем в этом мифе мне лень объяснять, правда.

В других примерах получается то же самое... :lol:

Дык а какой пример полного уничтожения экосистемы я могу привести!? В том то и "фишка" что живая система имеет множество подпорок для своего существования.
Пожалуй, здесь можно провести сравнение с дядей Васей.
Дядя Вася тоже сформировался из атомов неживой природы. Более естественное его состояние - прибывание в виде молекул воды в океане, но вот как-то собрался в человека. Дядя Вася как и наш мир неустойчив в себе (алкоголик :wink: ). Потому он весьма логично спивается, умирает и возвращается в свое устойчивое состояние разрозненных атомов воды. А вот наш мир живет себе уже миллионы лет и ничего. Странным это кажется мне... :roll:

Когда вам наконец перестанет КАЗАТЬСЯ и вы будете уже ЗНАТЬ??? :lol:

 
Человек который сомневается - оставляет место для дальнейшего познания, а человек который ЗНАЕТ - поставил точку в своем развитии. Поэтому, очень надеюсь, что никогда.  :lol:

[Микаил]

Дядя Вася как и наш мир неустойчив в себе (алкоголик  ). Потому он весьма логично спивается, умирает и возвращается в свое устойчивое состояние разрозненных атомов воды. А вот наш мир живет себе уже миллионы лет и ничего. Странным это кажется мне...

Что ту странного? Наш мир повторяет судьбу дяди Васи с разницей в масштабе и времени, только и всего...

[Blizzard]

Наш мир повторяет судьбу дяди Васи с разницей в масштабе и времени, только и всего...

Слишком долго, IMHO...