Автор Тема: Предопределённость  (Прочитано 7730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreyLP

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +8/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 11 Август, 2010, 04:37:42 am »
Цитата: "Yupiter"
Кто предполагает? Ткните пальцем.
Ну допустим я предполагаю.

Цитата: "Yupiter"
О мультивселенной слышали?

Слышал. Но во первых они пока из области фантастики, во вторых, даже если они и существуют, то не могут всиять друг на друга по определению.

Цитировать
Области Вселенной, разделённые расстояниям больше размера горизонта частиц эволюционируют вне зависимости друг от друга.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B0%D1%8F
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GreyLP »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #21 : 11 Август, 2010, 04:52:21 am »
Цитата: "GreyLP"
Цитата: "Yupiter"
О мультивселенной слышали?
Слышал. Но во первых они пока из области фантастики, во вторых, даже если они и существуют, то не могут всиять друг на друга по определению.
Здесь ничего сказать не могу. Не настолько глубоко знаю физику.


Цитата: "GreyLP"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B0%D1%8F

Оттуда же:
На практике под Вселенной часто понимают часть материального мира, доступную изучению естественнонаучными методами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 11 Август, 2010, 06:11:43 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "GreyLP"
А каждый конкретный человек, и Борис в том числе - это разве не совокупность элементарных частиц с определёнными свойствами, взаимодействующих по определённым законам?
Да. Это так. Но необходимо добавить, что все эти элементарные частицы объеденины в систему.
И чем сложнее система и больше в ней взаимодействующих элементов - тем больше шанс возникновения случайностей. Как то так.

Нет. Не так. Если я Вас правильно понял, то дело обстоит совершенно по другому.
Число возможных случаев развития у системы взаимодействующих частиц, конечно, тем больше, чем число этих частиц... Но, объединившись, частицы ведут себя так, что вероятность реализации наиболее вероятного способа развития увеличивается с ростом частиц, а маловероятные случаи, вообще, исчезают..... Например, какой-нибудь электрон может пролететь через стенку. Группе атомов это сделать уже почти невероятно. А что касается человека, то сколько головой не бейся, - через стенку не пройти!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #23 : 11 Август, 2010, 06:35:32 am »
Цитата: "Vostok"
Например, какой-нибудь электрон может пролететь через стенку. Группе атомов это сделать уже почти невероятно. А что касается человека, то сколько головой не бейся, - через стенку не пройти!!!
Не так поняли.
Одно из свойств системы - Неаддитивность — принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов.
Т.е. система приобретает другие свойства.
И чем сложнее система (чем больше элементов) - тем больше вероятность возникновения случайностей, т.е. результатов пересечения независимых процессов, которые текут в кадой компоненте системы. Случайностями они называются постольку, поскольку предсказать мы их не можем. Они не запланированы. Хотя в последствии мы можем их разобрать и выяснить закономерности и в соответствии с этим корректировать систему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Алекс-сан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределённость
« Ответ #24 : 11 Август, 2010, 06:57:02 am »
Цитата: "GreyLP"
Как вы считаете, существует ли предопределённость?
 

100% да.

Цитата: "GreyLP"
Может ли человек хоть сколько-нибудь повлиять на ход истории?
Свобода воли существует?


Скорее всего нет.

Всё это из собственного жизненного опыта (что б вопросов не было).  Такое впечатление, что время непрерывно и одновременно существует как прошлое, так и будущее.
Причем некоторые люди это видят (типа экстасексы). И получается, что мысль материальна  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алекс-сан »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределённость
« Ответ #25 : 11 Август, 2010, 07:56:33 am »
Цитата: "GreyLP"
Как вы считаете, существует ли предопределённость?
 
Существует, но только как предопределенность, т.е. наиболее вероятное развитие событий. Взависимости от Ваших действий это событие может быть сдвинуто или, вообще, перевернуто....

Цитата: "GreyLP"
Может ли человек хоть сколько-нибудь повлиять на ход истории?
Свобода воли существует?

Может и существует, но в пределах своих сил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн GreyLP

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +8/-0
Re: Предопределённость
« Ответ #26 : 11 Август, 2010, 08:25:45 am »
Цитата: "Vostok"
Взависимости от Ваших действий это событие может быть сдвинуто или, вообще, перевернуто....


А мои действия от чего зависят?
Я же - только набор элементарных частиц, каждая из которых в данный момент времени имеет определённое положение в пространстве, скорость, спин и прочие свойства, на которую действуют определённые силы, поля,
и состояние всей системы в следующий момент времени зависит только от того, в каком состоянии она была один миг назад..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GreyLP »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределённость
« Ответ #27 : 11 Август, 2010, 08:51:22 am »
Цитата: "GreyLP"
Цитата: "Vostok"
Взависимости от Ваших действий это событие может быть сдвинуто или, вообще, перевернуто....

А мои действия от чего зависят?
Я же - только набор элементарных частиц, каждая из которых в данный момент времени имеет определённое положение в пространстве, скорость, спин и прочие свойства, на которую действуют определённые силы, поля,
и состояние всей системы в следующий момент времени зависит только от того, в каком состоянии она была один миг назад..

Блин. Вы о чем? Вас интересует Ваши возможности в обществе или квантовая механика? Если второе, то есть принцип неопределенности, который "уменьшает" определенность, но которая, в свою очередь, становится все более и более определенной с ростом массы системы взаимосвязанных частиц..... А Ваши действия зависят от Вашей головы и от окружающей обстановки. Вас, врядли, можно назвать роботом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн GreyLP

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +8/-0
Re: Предопределённость
« Ответ #28 : 11 Август, 2010, 09:13:09 am »
Хорошо, подойдём к вопросу с другой стороны.
Допустим, во Вселенной не зародилась бы жизнь. Нигде и никакая, ни на Земле, ни на какой другой планете.
Вселенная тогда существовала бы и развивалась по определённому алгоритму, заданному с момента БВ ?
Или вообще никакой определённости не было бы ввиду отсутствия "наблюдателей" и "измерителей"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GreyLP »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределённость
« Ответ #29 : 11 Август, 2010, 09:32:30 am »
Цитата: "GreyLP"
Хорошо, подойдём к вопросу с другой стороны.
Допустим, во Вселенной не зародилась бы жизнь. Нигде и никакая, ни на Земле, ни на какой другой планете.
Вселенная тогда существовала бы и развивалась по определённому алгоритму, заданному с момента БВ ?
Или вообще никакой определённости не было бы ввиду отсутствия "наблюдателей" и "измерителей"?

Во-первых, существует один единственный алгоритм: это законы природы.... И они таковы, что, если бы произошел второй такой же взрыв, с такими же граничными условиями, как и первый (наш), то обязательно бы возникла жизнь в этой вселенной, но, скорее всего, не было бы ни Солнца, ни Земли.... Т.е. была бы вселенная очень похожая на нашу, но, все-таки, немного другая... - Это работает принцип неопределенности.
Во-вторых, наблюдатели и измерители, по определению, не должны влиять на происходящие процессы. Поэтому, причем здесь они?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »