Как устроено Сознание и "Я"?

[Vostok]

Я бы согласился с вами если бы Вы заменили слово ВОЗНИКАЕТ на РАЗВИВАЕТСЯ.

Вы не в курсе существования пороговых явлений? ......

А я поддержу Вас, Vlad UR 4 III.  :-)

[Vlad UR 4 III]

Vostok

С нуля, но постепенно...., шаг за шагом - почему нет? В какой-то момент, когда все (или почти все) критерии начинают соответствовать этому понятию, можно начинать говорить и о сознании. Т.е. сознание формируется постепенно с нуля..... А под нулем нужно понимать тот базис, который, с одной стороны, еще не является сознанием, а с другой, - его и определить то не понятно как, поскольку вопрос еще не изучен.....

Ну, вот, всё-таки не с нуля. Вот простейшая модель Сознания. Состоит из трёх взаимодействующих блоков. Блок осознания – это «тот базис». Блок ощущений – функция связи через взаимодействия с окружающей средой и элементами собственного организма. Блок памяти.
Отключился блок ощущений. Личность видит сон.
Ощущения работают, а память нет. Личности нет.
И память и ощущения отключены. Равносильно смерти. Капля вошла в океан.
Всё работает, только ребёнок только - только родился. Началось формирования Мира. Ну, это наука уже знает досконально.
Так вот, не с нуля! Иначе мы пролетаем мимо главной тайны Бытия.

[Pilum]

 Следовательно, если идеальное запускает цепочку вполне материальных взаимодействий, то что же оно как не материя.

... то оно ни с какого бодуна материей не становится. Потому, что сознание создает материальное только в процессе социальной деятельности людей и никакого иного способа "запуска" материальных процессов сознанием в материальном мире не существует.

Снег Север... http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=32071#32071

Вот эти карандаши-восьмерки тут... Они идеальны или материальны ? И если да - то в каком смысле ?

Если он отличен от моего.

[Vostok]

....Следовательно, если идеальное запускает цепочку вполне материальных взаимодействий, то что же оно как не материя.

А здесь действует обратный процесс: сознание дает команду мозгу. Но, это сознание и эта команда (идеальное) всегда сопровождаются материальными процессами в мозге..... - Так что нельзя сказать, что идеальное запускает материальное. Ведь без материальных сигналов мозга не бывает никаких сознаний и команд. Так что вполне материальные вещи запускают команду. И идеальное - не есть материальное.

[Vostok]

Vostok

С нуля, но постепенно...., шаг за шагом - почему нет? В какой-то момент, когда все (или почти все) критерии начинают соответствовать этому понятию, можно начинать говорить и о сознании. Т.е. сознание формируется постепенно с нуля..... А под нулем нужно понимать тот базис, который, с одной стороны, еще не является сознанием, а с другой, - его и определить то не понятно как, поскольку вопрос еще не изучен.....

Ну, вот, всё-таки не с нуля. Вот простейшая модель Сознания. Состоит из трёх взаимодействующих блоков. Блок осознания – это «тот базис». Блок ощущений – функция связи через взаимодействия с окружающей средой и элементами собственного организма. Блок памяти.
Отключился блок ощущений. Личность видит сон.
Ощущения работают, а память нет. Личности нет.
И память и ощущения отключены. Равносильно смерти. Капля вошла в океан.
Всё работает, только ребёнок только - только родился. Началось формирования Мира. Ну, это наука уже знает досконально.
Так вот, не с нуля! Иначе мы пролетаем мимо главной тайны Бытия.

Ну, сознания, ведь, не было.... :-)   - Так что с нуля.... :-) - Но, в принципе, мы мыслим почти одинаково....

[dont_delete_user]

Вот эти карандаши-восьмерки тут... Они идеальны или материальны ? И если да - то в каком смысле ?

Идеальны. В прямом смысле - они не имеют никакого материального прототипа.

[Pilum]

Вот эти карандаши-восьмерки тут... Они идеальны или материальны ? И если да - то в каком смысле ?

Идеальны. В прямом смысле - они не имеют никакого материального прототипа.

Не имеют. Как именно - карандаши-восьмерки.

Но - см. что там я написал. Что вы об этом думаете ?

[Vlad UR 4 III]

Снег Север

Вы не в курсе существования пороговых явлений?

Так до «возникает» что-то с «проволочкой» происходит. Значит не с нуля. Вот я полагаю, что осознание присуще всем живым системам. И именно из него во взаимодействии с памятью и ощущениями «возникает» Сознание.
 

Скажете – субъективизм?

Я отрицательно отношусь любым «измам». Мне больше нравится инженерный подход – как это воплотить в металл.

[Bright]

2. Роль сознания в эволюции и выживании никто понять не может.

А че здесь понимать? Сознание появилось (и, наверное, не могло не появиться), как побочное явление развития мозга и общения в стае. Несомненно, дало толчок в повышении конкурентноспособности.

Как побочное явление - наверно согласятся многие, а вот про толчок - не видно способа этот толчок произвести. Одних инстинктов и стандартных  реакций мозга достаточно для объяснения ВСЕГО. Сознание оказывается ЛИШНИМ.

[Vlad UR 4 III]

Vostok

Но, это сознание и эта команда (идеальное) всегда сопровождаются материальными процессами в мозге..... - Так что нельзя сказать, что идеальное запускает материальное. Ведь без материальных сигналов мозга не бывает никаких сознаний и команд. Так что вполне материальные вещи запускают команду. И идеальное - не есть материальное.

Уточните. Материальные процессы сопровождают сознание? Или это одно и то же, как две стороны медали?
И ещё. Вы знакомы с психофизической проблемой и вариантами её разрешения?