[Взгляд Дракона]

Если там вашей жене реально так тяжело, можно попробовать сменить работу на "более легкую" и более высокооплачиваемую.

Не, ну а кому сейчас реально легко?

Олигархам? :lol:

Я же не говорю, что жене тяжелее всех, просто объясняю: то, что рассказывает Вивеккк (работа всего до 14-00 за 15-20 тыс. в месяц) - это миф.

Почему же сразу миф, если Вивеккк сам так работал? А если вы подозреваете, что он по блату устроился, ну так и вашей жене не надо было "быть дурой". Что же делать, если у нас страна такая.

Жена получает как раз чуть меньше двадцатки, но при этом у неё полторы ставки и она руководит МО. На голой ставке и без руководства работы (особенно бумажной) было бы резко меньше, но и денег было бы не больше десятки. Вот как-то оно так получается - нельзя одновременно баклуши бить и зарплату побольше получать.

Ну да, нельзя. Даже Робин Гуд, хоть и по своему, но работает. Дети вот школу посещают. Такова жизнь.

Что огромное количество всей бумажной работы представляет собой мартышкин руд - это уже вопрос оптимизации, который, по-видимому, в минобре и его подразделениях никого вообще не колышет.

Ну вот выше было описана феерическая рабочая атмосфера в региональном подразделении Роспотребназора. Начальница верующая в Деда Мороза дура-пэтэушница, но зато со "связями" и в брюликах, а подчиненные -- слабовольные и забитые нищеброды с никому не нужным дипломами советского образца, которым они могут спокойно подтереться ( но это они поняли уже после потерянных пяти лет учебы ).

[Anonymous]

Несмотря на все нацпроекты и инновации РФ почему-то только снится уровень развития РСФСР 1989 г.

В 89-м мне было 26 лет. Я прекрасно помню это время - талоны на продукты, мыло, сахар, водку. Огромные очереди за всем. Поэтому, рассказывайте сказки тем, кто в силу возраста всего этого не застал.

[Antediluvian]

В 89-м мне было 26 лет. Я прекрасно помню это время - талоны на продукты, мыло, сахар, водку. Огромные очереди за всем. Поэтому, рассказывайте сказки тем, кто в силу возраста всего этого не застал.

А сейчас талоны не нужны - у людей прсто нет денег, чтобы всё это покупать. Прикиньте, что будет, если цены привести в соответствие с зарплатами, как это было в 1989 году? Правильно, опять талоны на мыло, сахар, колбасу, водку - причём в одни руки придётся давать раза в два меньше, а то не хватит.

[Anonymous]

А сейчас талоны не нужны - у людей прсто нет денег, чтобы всё это покупать.

Вы ошибаетесь просто потому, что всё это покупают. Иначе все коммерсанты давно бы раззорились, а они процветают, открывают всё новые магазины.
И кто же все это покупает? - Олигархи? - Да нет, обычные люди.
Вот Вы, к примеру. У Вас есть квартира, машина, компьютер, телевизор, холодильник, в холодильнике есть продукты? Вы ведь не голодаете, кушаете каждый день? Где это берете, в магазине? Так Вы олигарх?

[Взгляд Дракона]

А как выяснить наименование пройденной темы, присутствие учащихся на уроках, уровень их успеваемости и т.д.

Очень просто. Присутствие отмечается в журнале группы, который таскает староста - эти-то журналы никто не отменял.

MegaLOL просто.

Заполнение журнала - это должностная обязанность учителя. Как потом проверять качество работы учителя?

Вивеккк, поздравляю, Вы - бюрократ. Как проверять? А очень просто проверять - по уровню знаний его учеников.

Ага, вот ЕГЭшники его и проверили.

Но это в лом, для этого надо самому разбираться в предмете, а тётки из РОНО в массе своей в них не разбираются.

А школьникам надо разбираться во всех предметах сразу.

А что за побочная работа у учителя средней школы? Расскажите, только вот не надо ссылок на опыт Вашей жены (верим, сочувствуем и пр.).

Да не надо сочувствовать, всё у моей жены в порядке. Просто не надо сочинять про учителей, которые проводят в неделю положенные 18 уроков, больше вообще ничего не делают и получают 15 - 20 тысяч в месяц.

Да, надо было непременно упомянуть про торговлю аттестатами, про подарки и поборы. И нефиг сочинять про честных, что взяток не берут.

И за это 15 тысяч не получишь. Чтобы их получить, надо брать классное руководсво или дополнительную нагрузку или чем-то там руководить. А это, как нетрудно догадаться, не только дополнительные деньги, но и дополнительный труд. Так что либо работай до двух часов и получай хрен, либо получай более-менее приемлемые деньги, но работать тогда придётся больше.

Т.е. как и всем остальным.

Педагоги со времен древней Греции никогда не получали много.

Что значит "никогда"? В СССР получали очень прилично.

500 рублей?

Во многих странах Запада получают более чем прилично (одна из самых высокооплачиваемых профессий).

Так там же не было соц. революций, а загнивал капитализм, и потому там коммерческое платное образование, которое ещё покойный академик Арнольд в пух и прах тут раскритиковал.

Мой друг, кандидат философских наук, в Китае получает порядка $2000 в месяц плюс бесплатная трёхкомнатная квартира в центре Шанхая.

А уехавшие в КНДР в 90-х курчатовские сотрудники получили там 5000$, мерс и само собой разумеется, шикарнейшие апартаменты.

Да чего там КНДР, в России тоже можно прилично получать, в РОСНАНО или теперь вот и в СКОЛКОВО.

А если написать хорошую статью и опубликовать в научном издании, то на год освобождаешься от преподавания - с сохранением зарплаты, разумеется.

А если заплатить индийскому аспиранту за статью, то ещё выгоднее.

И это при низких китайских ценах практически на всё.

И все это при том, что основная масса китайцев до сих пор в сельском средневековье живет.

Другой знакомый профессор из Германии рассказывает, что учебная нагрузка там составляет 4 часа в неделю.

Как же повезло профессуре из ГДР.

Зарплаты тамошних профессоров при этом, разумеется, с нашими в сравнение не идут.

Да и эффективность обучения тоже.

Любое общество, заинтересованное в развитии молодого поколения и вообще в каких-либо перспективах, в образование вкладывается по полной.

Ну да. Но для этого придется выгнать прорву нынешних soviets образованцев из школ и позакрывать 2/3 вузов, а это социальный взрыв. К тому же у нас сейчас переизбыток людей с дипломами, а вот выпускников колледжей ( пту ) как раз не хватает. Конечно, все чертовски портит призывная армия, мешающая делать горизонтальную карьеру всем желающим.

Росфедерацию такие проблемы, похоже, волнуют мало.

Волнуют, но народ устал от шоковых реформ 90-х, и потому никто шоковый форсаж включать не хочет, а наоборот идет плавный откат назад.

[Vivekkk]

Решил расширить тему обсуждения до выяснения уровня зарплат в РФ не толь учителей, но и иных слоев российского общества. Кто и сколько получает? Почему? Думаю, интересная тема.

Педсоветы проходят раз в четверть. Совещания, планёрки и прочие "разборы полётов" - практически каждый день.

Сказки. Может, Ваша жена и работает в такой ...хм...странной школе, а в большинстве школ никто каждый день не устраивает планерки да "разборы полетов", - это план какой-то лечебницы для нервнобольных Общие планерки проводят раз в неделю, и то не в каждой школе (другое дело, директор и завучи, - им по статусу положено каждый день заседать и обсуждать. Знаю, что сегодня директорам запрещают даже преподавать, их дело управление школой). "разборы полетов" - каждую четверть по итогам успеваемости учащихся, т.к. эти цифры идут в органы управления образованием, затем в областные департаменты, управления, министерства, а затем в правительство РФ. Да и то, скажут учителю физики: почему И. получил у Вас "2" в четверти!? Учитель ответит: потому что он дурак. А ему: нет, это вы плохой учитель! И весь "разбор". Хотя в классе этого же учителя физики есть отличники, есть золотые медалисты, есть победители олимпиад по физике. Вот так А представьте, что каждый день подобная ругань будет происходить? Вызывайте скорую.

Я вижу, что Вам просто психологически трудно согласиться с оппонентом?

Я не говорил, что это изнуряющая работа, но это тоже работа, которая отнимает время и силы.

Как верно отметил Взгляд Дракона, любая работа отнимает силы и время, а у учителей работа не такая сложная и изнуряющая. Специалист в какой-нибудь районной администрации выполняет более сложную, нервную работу, и не всегда получает за нее вознаграждение выше, чем тот же учитель. Я лично знаю нескольких учителей, получавших от 18 до 30 000 рублей в месяц только за то,что они имели большой стаж, звания "заслуженных", высший квалификационные разряды и дружили с директором. А по работе своей не переутруждались.

Ну вот, в трёх классах провёл контрольные - час работы обеспечил. Это при том, что классы у Вас какие-то маленькие.

Согласно Типовому положению об общеобразовательном учреждении, утвержденного постановлением Правительства РФ от 19 марта № 196.

"...26. Наполняемость классов и групп продленного дня общеобразовательного учреждения устанавливается в количестве 25 обучающихся.При наличии необходимых условий и средств возможно комплектование классов и групп продленного дня с меньшей наполняемостью, которая определяется уставом общеобразовательного учреждения.
27. Количество и наполняемость классов общеобразовательного учреждения (включая малокомплектное), расположенного в сельской местности, определяются исходя из потребностей населения...".

В сельских школах может и до 30 человек доходить, а смысл? Тем более, как я установил из собственного опыта, количество учеников особо не влияет на качество усвоения учебного материала: что 8, что 30.

Ну всё, нет у нас теперь такой формы отчётности. Всё же вуз - не школа. Это не классный журнал, а кафедральный. С классными возни ещё больше...А успеваемость - есть аттестация и, самое главное, сессия. Там сразу видно, у кого какая успеваемость...Что значит "никогда"? В СССР получали очень прилично. Во многих странах Запада получают более чем прилично (одна из самых высокооплачиваемых профессий). Мой друг, кандидат философских наук, в Китае получает порядка $2000 в месяц плюс бесплатная трёхкомнатная квартира в центре Шанхая...

Мы с Вами говорим о средней школе и школьном учителе, а не о вузах и профессорах. Опять же, думаю, Взгляд Дракона неплохо Вам ответил.

Вивеккк, поздравляю, Вы - бюрократ. Как проверять? А очень просто проверять - по уровню знаний его учеников. Но это в лом, для этого надо самому разбираться в предмете, а тётки из РОНО в массе своей в них не разбираются.

Так уровень знаний учеников и должен отражаться в классном журнале. Оформление документов - это требование современного делопроизводства. Документ фиксирует факты, события, действия, тем самым позволяет объективно проанализировать ситуации со знаниями учеников. А так, знаете, в одном и том же классе, есть отличники учебы, есть отстающие, оценки за знания выставляются учителем на основании его собственного убеждения (это и есть реализация академической свободы, закрепленной в Законе "Об образовании"), полученных им профессиональных знаний за время учебы в пединституте.

Спасибо, что объяснили.    Вообще-то не уходит, а давно уже там.

Нет, не давно. Некоторые с 2006 года, а некоторые регионы до сих пор переходят на НСОТ. Я говорю по России в целом.

Да не надо сочувствовать, всё у моей жены в порядке. Просто не надо сочинять про учителей, которые проводят в неделю положенные 18 уроков, больше вообще ничего не делают и получают 15 - 20 тысяч в месяц.

Я ничего не сочиняю. Я пишу на основании фактов, с которыми я лично был знаком, и с которыми я лично работаю.

Да выше уже было всё. Педсоветы и совещания? Да, обязательно.

В трудовом договоре, должностной инструкции учителя вы вряд ли найдете обязанность посещать все совещания

Не каторжная работа, но всмё это вместе отнимает порядочно времени. И за это 15 тысяч не получишь. Чтобы их получить, надо брать классное руководсво или дополнительную нагрузку или чем-то там руководить. А это, как нетрудно догадаться, не только дополнительные деньги, но и дополнительный труд. Так что либо работай до двух часов и получай хрен, либо получай более-менее приемлемые деньги, но работать тогда придётся больше.

Как справедливо отметил Взгляд Дракона, так везде. Хочешь получать больше, - выполняй больший объем работы. Хочешь еще денег - меняй место работы. Есть места работы, где платят десятки тысяч рублей только за то, что ты пришел на рабочее место В банке, например, в ФСБ, в МВД, в суде и пр.

Насчет зарплат учителя:  сколько получает школьный учитель в Москве? 20-30 тысяч?

Вот информация от 2009 года:

ЗАРПЛАТЫ УЧИТЕЛЕЙ СРАВЯЛИСЬ С ЗАРПЛАТАМИ КЛЕРКОВ

Учителя в России практически достигли уровня жизни «офисного планктона». Как сообщил 4 августа вице-премьер Александр Жуков, средняя зарплата школьного учителя за последний год выросла на 5 000 и достигла 17 400 рублей.  Однако педагоги благоденствуют далеко не везде. В зависимости от региона уровень зарплат различается в несколько раз: если в Москве они получают 30-35 тысяч рублей, то в провинции — всего 5-6 тысяч...

...Эталоном хорошей жизни традиционно считается Москва. Действительно, здесь учителя могут похвастаться относительно высоким уровнем заработка: благодаря высоким «лужковским» надбавкам он в среднем составляет 30-35 тысяч рублей. А некоторые категории (например, учителя английского) могут рассчитывать даже на 60 тысяч...

Неплохо, как думаете? А сегодня? Все-таки НСОТ, надбавки региональных властей значительно повысили уровень оплаты учителя.

[Vivekkk]

Если же писать об уровне зарплат в бюджете и в частном предприятии, то, думаю, сравнивать не приходится. По словам моей знакомой, которая сегодня работает юристом в одной фирме (в Москве), ее зарплата равняется 60000 рублей, и эти деньги ей просто платят, даже когда, собственно, нет работы (надо сказать, что главный бухгалтер этой фирмы получает в месяц 400 000 рублей). Бюджетники с завистью могут коситься на такое положение вещей. У нас как? Нет объема работы, которая превышает норму, норматив, значит, нет "напряженки", нет премий, - зарплата падает. А если есть дополнительные объемы работы, "вмененный круг обязанностей", то доплата составляет тысячу, полторы тысячи. Вот так и получает юрист-бюджетник, начальник отдела 25-28 тысяч, если с премией и "напряженкой" дотянет до 33 тысяч.

Зарплата - это одно. Теперь цены. Возьмем Москву. Я, конечно, понимаю, что сегодня легче, дешевле покупать вещи по интернету, чем в магазине, но все же возьмем фирменные магазины. Джинсы фирменные - 600 р., те же джинсы в Рязани, Новосибирске, Магадане  1,5  тысячи-2,5 тысячи рублей. Ноутбук (бюджетный): от 8000 рублей, в других городах: от 20000-25000 рублей. Я вот недавно зашел в продуктовый, на 1700 руб накупил четыре пакета продуктов, полную тележку. В Новосибирске, Барнауле, Магадане, Рязани на 1700 руб я куплю только палку колбасы, масло, сок и хлеб. Хорошо только то, что тележка не нужна Развлечения: парк Горького. Купил "браслет" за 1,5 рублей и катаюсь сколько хочу, интернет-кафе - пожалуйста: безлимит 100Мб/с - всего за 600 р. Я гигабайтный фильм скачивал за 15 минут и т.д.

Вывод: кому на Руси жить хорошо? Малыш, верно это отметил.

[Antediluvian]

Почему же сразу миф, если Вивеккк сам так работал?

Он не писал, что "сам так работал". Если бы Вы читали, что он пишет, то увидели бы, что он работал не до 14-00. Сколько он при этом получал - не знаю, но вряд ли 20 тыщ.

[Antediluvian]

Сказки. Может, Ваша жена и работает в такой ...хм...странной школе,

Да. Директор - маньяк, не без этого. Но зато там платят больше, чем в других школах.

Общие планерки проводят раз в неделю

Это как должно быть. А вот у них, понимаешь, специфика лицея такая. И ведь не пошлёшь же директора на хрен, правильно?

А представьте, что каждый день подобная ругань будет происходить? Вызывайте скорую.

Прикиньте - почти каждый день и происходит. Иногда вызывают скорую.

Я вижу, что Вам просто психологически трудно согласиться с оппонентом?

В чём согласиться? Я без затей рассказал, как есть.

Как верно отметил Взгляд Дракона, любая работа отнимает силы и время,

Ну просто очень ценное замечание. А я-то и не знал.  :lol:

а у учителей работа не такая сложная и изнуряющая.

Не такая, как что?

Я лично знаю нескольких учителей, получавших от 18 до 30 000 рублей в месяц только за то,что они имели большой стаж, звания "заслуженных", высший квалификационные разряды и дружили с директором. А по работе своей не переутруждались.

Вы не поверите, но я тоже таких знаю. Однако речь ведь идёт о большинстве, а большинство - не такие.

"...26. Наполняемость классов и групп продленного дня общеобразовательного учреждения устанавливается в количестве 25 обучающихся.

Я про те, в которых 8. При чём тут положение, если они маленькие?

В сельских школах может и до 30 человек доходить, а смысл? Тем более, как я установил из собственного опыта, количество учеников особо не влияет на качество усвоения учебного материала: что 8, что 30.

Не знаю, как там по истории, а по большинству предметов чем меньше, тем лучше. По иностранным языкам вообще нет групп более 12 человек.

Мы с Вами говорим о средней школе и школьном учителе, а не о вузах и профессорах.

Я сказал, что у нас в вузе ректор упразднил журнал. Вы спрашиваете - как это? Отвечаю - вот так.

Опять же, думаю, Взгляд Дракона неплохо Вам ответил.

На что именно?

Так уровень знаний учеников и должен отражаться в классном журнале.

Ага. На сарае написано х.., а в сарае - дрова.

Оформление документов - это требование современного делопроизводства. Документ фиксирует факты, события, действия, тем самым позволяет объективно проанализировать ситуации со знаниями учеников.

Вы опять начинаете писать не о том, что есть, а о том, что по идее должно быть. Не видите разницы?

Нет, не давно. Некоторые с 2006 года

Четыре года - не позавчера.

Я ничего не сочиняю. Я пишу на основании фактов, с которыми я лично был знаком, и с которыми я лично работаю.

Ну, может у Вас там надбавки какие-то, а в центральной России (исключая, быть может, Москву) обычный учитель без цацек и регалий, работающий на ставку, никогда не получает 15 тысяч. Можете опровергнуть, приведя обратный пример.

Как справедливо отметил Взгляд Дракона, так везде.

Да знаю, знаю. Просто опять же - не надо сказок про большие зарплаты на работе "не бей лежачего". Так действительно везде - кроме некоторых особо блатных местечек:

Есть места работы, где платят десятки тысяч рублей только за то, что ты пришел на рабочее место В банке, например, в ФСБ, в МВД, в суде и пр.

Насчет зарплат учителя:  сколько получает школьный учитель в Москве?

Вы бы ещё в Париже поинтересовались.

Неплохо, как думаете?

Что неплохо? Вот это?

если в Москве они получают 30-35 тысяч рублей, то в провинции — всего 5-6 тысяч

Или вот это?

В школах Рязани — максимум 6 тысяч рублей

По-моему, хреново.

[Алекс-сан]

Срач между модераторами? Обожаю  :lol:  Купил поп-корн, сел в мягкое кресло, слежу за событиями.

По теме...

Есть места работы, где платят десятки тысяч рублей только за то, что ты пришел на рабочее место В банке, например, в ФСБ, в МВД, в суде и пр.........

.........главный бухгалтер этой фирмы получает в месяц 400 000 рублей

Афтор жгёт. В вышепоименованных гос. структурах просто так не платят. Кроме того, чтобы сесть в тёплое место с зарплатой  80 тыр, надо лет 15-20 поездить на работу на трамваях, побегать по разным чечням, походить с вазелином по кабинетам начальников.  Кроме того, существует много ограничений по жизни. Материальная компенсация соответствует. А молодые опера - дай бог 15 тыр получают, а в милиции и того меньше. Так что не надо....

А про бухгалтера... Это скорее исключение. Таких зарплат относительно мало и в основном на такие места принимаются родственники  :roll: А для быдла "с улицы" -   конкуренция крайне жесткая, надо всегда соответствовать на 100%. При малейшей ошибке - пинком под зад. В затылок дышат еще несколько сот человек.  Так что и здесь не надо....