Автор Тема:  (Прочитано 28247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
(Нет темы)
« Ответ #150 : 16 Август, 2010, 05:42:37 am »
Цитата: "Antediluvian"
Вообще-то фразу "в голове либерала" можно понимать по-разному. "В голове конкретного либерала (в нашем случае это Взгляд Дракона)", "в голове среднестатистического либерала" или же, как Вы, "в голове любого либерала". Поскольку в контексте обсуждения речь не шла ни о всех либералах, ни даже о многих либералах, то остаётся первый вариант. Я тоже мощно извиняюсь, но каким образом Вы вырулили в третий вариант, "лёгким движением руки" превратив частноутвердительное высказывание в общеутвердительное? Какому таинственному "правилу логики" (или, может, грамматики) следуя?
Нет, господин хороший, фразу "в голове либерала" с точки зрения логики можно понимать только однозначно, иначе будет нарушен закон тождества. За объяснениями к Челпанову Г.И. "Логика". Глава XI.
Цитировать
..."В голове конкретного либерала (в нашем случае это Взгляд Дракона)"...
Это предложение Вы только что добавили, в Вашем первоначальном посте его НЕ БЫЛО. Не надо писать о контексте: вы не одни здесь спорите, а фраза
Цитировать
...В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается...
влечет за собой однозначный вывод: по утверждению Antediluvian, в голове либерала (нет уточнения, нет имени, нет конкретизации, а значит, слово употреблено в общем, абстрактом смысле, то есть любого либерала) не помещается мысль вариант "добыть/сделать самому".

Причем здесь контекст? Так, споря с Вами, я скажу, что все коммунисты дураки, я что имею право так говорить? Я спорю с Вами как ЕДИНИЦЕЙ, как с одним коммунистом, и я не имею ЛОГИЧЕСКОГО ОСНОВАНИЯ распространять Ваши черты на МНОЖЕСТВО (на всех) коммунистов. Так Вы меня понимаете?

Что такое частноутвердительное? Это элемент логического квадрата. Это словосочетания: "некоторые коммунисты", "дядя Федор дурак" и пр. У Вас явное общеутвердителное суждение: "в голове либерала". Здесь контекст как раз и "прописывает": "в голове ЛЮБОГО либерала". Если бы Вы сказали:
Цитировать
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове некоторых либералов не помещается
, то не было бы никакой проблемы. Это было бы частноутвердительное суждение (которое, в принципе, используется для опровержение общеотрицательных суждений).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #151 : 16 Август, 2010, 06:17:10 am »
Цитата: "Vivekkk"
Нет, господин хороший, фразу "в голове либерала" с точки зрения логики можно понимать только однозначно, иначе будет нарушен закон тождества. За объяснениями к Челпанову Г.И. "Логика". Глава XI.
И где я нарушил закон тождества? Либерал Взгляд Дракона со своим дихотомическим мышлением тождественен сам себе. Во всяком случае до тех пор, пока не начнёт мыслить иначе или не перестанет быть либералом. Но это уже не ко мне вопрос.

Цитировать
Цитировать
..."В голове конкретного либерала (в нашем случае это Взгляд Дракона)"...
Это предложение Вы только что добавили,

Это один из вариантов толкования фразы "в голове либерала".

Цитировать
в Вашем первоначальном посте его НЕ БЫЛО.

В моём первоначальном тексте и фразы "в голове любого либерала" не было.

Цитировать
Не надо писать о контексте: вы не одни здесь спорите,

Не понял - если не один, то и контекст уже не в счёт?

Цитировать
а фраза
Цитировать
...В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается...
влечет за собой однозначный вывод: по утверждению Antediluvian, в голове либерала (нет уточнения, нет имени, нет конкретизации, а значит, слово употреблено в общем, абстрактом смысле, то есть любого либерала)


Понятно. То есть если аргумент в единственном числе не содержит указаний частного характера , то он автоматом приобретает общий, родовой характер и туда необходимо повесить квантор общности. Проще говоря, если нет слов типа этот, тот, данный, мой, твой, пятнадцатый и т.п., над подразумевать "каждый, любой"? Отлично. берём навскидку какой-нибудь отрывок текста и читаем его, следуя "логическому правилу Вивеккка":

И любой председатель в полном расстройстве указал на первого посетителя, лицо которого внезапно приобрело сонное выражение.
   В жизни двух жуликов наступило щекотливое мгновение. В руках каждого скромного и доверчивого председателя исполкома в любой момент мог блеснуть длинный неприятный меч Немезиды. Судьба давала только одну секунду времени для создания спасительной комбинации. В глазах второго сына лейтенанта Шмидта отразился ужас.
   Его фигура в каждой летней рубашке "Парагвай", штанах с любым матросским клапаном и голубоватых парусиновых туфлях, еще минуту назад резкая и угловатая, стала расплываться, потеряла свои грозные контуры и уже решительно не внушала никакого уважения. На лице каждого председателя появилась любая скверная улыбка. И вот, когда второму сыну любого лейтенанта уже казалось, что все потеряно и что ужасный председательский гнев свалится сейчас на его рыжую голову, с каждого розового пуфика пришло спасение.
   - Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. - Родной братик! Узнаешь брата Колю?
   И первый сын заключил второго сына в объятия.
   - Узнаю! - воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата Колю!
   Любая счастливая встреча ознаменовалась такими сумбурными ласками и столь необыкновенными по силе объятиями, что второй сын каждого черноморского революционера вышел из них с любым побледневшим от боли лицом. Брат Коля на радостях помял его довольно сильно.
   Обнимаясь, оба брата искоса поглядывали на каждого председателя, с лица которого не сходило любое уксусное выражение. Ввиду этого каждую спасительную комбинацию тут же на месте пришлось развить, пополнить бытовыми деталями и новыми, ускользнувшими от Истпарта, подробностями любого восстания моряков в 1905 году. Держась за руки, братья опустились на каждую козетку и, не спуская льстивых глаз с каждого председателя, погрузились в воспоминания.


Во как надо книги понимать, оказывается.  :lol:


Цитировать
Я спорю с Вами как ЕДИНИЦЕЙ, как с одним коммунистом, и я не имею ЛОГИЧЕСКОГО ОСНОВАНИЯ распространять Ваши черты на МНОЖЕСТВО (на всех) коммунистов.
Ну и где я, споря с Взглядом Дракона, распространял его мнение на всех либералов?

Цитировать
У Вас явное общеутвердителное суждение: "в голове либерала". Здесь контекст как раз и "прописывает": "в голове ЛЮБОГО либерала".

Это Вы прописываете, а не контекст. В контексте я спорил с одним конкретным либералом и рассматривал его конкретные суждения, на основании чего сделал конкретный вывод о вместилище вариантов в голове конкретного либерала. Что непонятного?

Цитировать
Если бы Вы сказали:
Цитировать
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове некоторых либералов не помещается
, то не было бы никакой проблемы.
Ну а если я подразумевал даже не некоторых, а одного отдельно взятого либерала? Я что, обязан был поставить там слово "этот" или "данный", чтобы Вы вдруг не усмотрели там слова "любой"? По этому поводу см. выше.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн ja14

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #152 : 16 Август, 2010, 06:24:26 am »
Цитата: "Vivekkk"
Нет, господин хороший, фразу "в голове либерала" с точки зрения логики можно понимать только однозначно, иначе будет нарушен закон тождества. За объяснениями к Челпанову Г.И. "Логика". Глава XI.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,

И назовет меня всяк сущий в ней язык,

И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий

Тунгус, и друг степей калмык.

что, по вашему, или по челпанову имел ввиду пушкин а.с.? какого-то конкретного тунгуса, калмыка, и т.п., или он имел ввиду что какждый сцука калмык, бля и тунгус, будет обо мне знать (И назовет меня всяк сущий в ней язык), и пусть только хоть одна падла из тугусов или детей степей меня не "назовет"?
или всё же это задето либеральное самолюбие? вот, например, на сверхобобщения про коммунистов вы ни как не прореагировали... может нам сходить не к челпанову, а сразу к фрейду? не, ну серьезно, могли бы в сверхобобщениях упрекнуть и второго участника диалога. да и потом "любому здравомыслящему человеку"(я надеюсь не надо пояснять - что это, дабы не выхватить упрек в логической безграмотности?) понятно - что в данном случае сверхобобщение это - риторический прием. конечно, сверхобобщения могут быть и логической ошибкой, и риторическим приемом, и симтомом психического расстройства, добровольного заблуждения, и наверноге ещё чего нибудь. так что побудило вас трактовать фразу как логическую ошибку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ja14 »

Оффлайн Алекс-сан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #153 : 16 Август, 2010, 09:52:51 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
ЧЬИХ остеров?
Они ни чьи.Они природные. Или вы думаете, что булки растут на хлебном дереве, а икру делают прямо в магазине?  :roll: Не знаю откуда вы, но это типичное мнение москвичей

Цитата: "Взгляд Дракона"


Байкальский ЦБК -- это мелкий штрих к портрету советских горе-защитничков экологии.

Ну извините, под людей, настолько альтернативно одаренных, что они не в состоянии самостоятельно связать загрязняемый Байкал и байкальского осетра, с мнимой борьбой за экологию Каспия, я подстраиваться не намерен. Для них существуют специальные сетевые ресурсы Единой России и новости на Первом Канале.

Аха... И много вы осетров в сибири видели?  :roll:  В умных книжках написано, что осетры водятся везде. Но по факту в советские времена 90% промысловых осетров - это бассейн Каспия. Сейчас уже нигде

Цитата: "Взгляд Дракона"
По крайней мере происхождение крылатой шутки: "икра заморская, баклажанная" мне, в отличие видимо от вас, известно очень хорошо. И про черную икру "из нефти" ( в то время как обычная шла на экспорт ) , которая и продавалась в советских магазинах, вы тоже видимо не слыхали.

Учитесь аргументровать.

А как аргументировать, если вы бред несете. Покажите мне хоть одну нефтяную икринку.   Нда... Такой лажи я еще не слышал... То что маргарин из нефти делают - это да, но вот чтобы черную икру....  :lol:

Цитата: "Взгляд Дракона"
Зато вариант божественного сотворения ( добыть из ниоткуда, сотворить из ничего ) превосходно помещается в голове коммуниста. Закон сохранения энергии тихо рыдает в уголке.


Печально, некоторые никогда про рыбалку не слышали. Точно москвич  :lol: Я вас разочарую - булки на деревьях не растут. И икру в магазине не делают.  Икру из рыбы достают, которую поймали в реке/озере/море. Ага?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алекс-сан »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #154 : 16 Август, 2010, 11:46:40 am »
Цитата: "Красный пахарь"
Цитата: "Взгляд Дракона"

Да-да, а ещё "очень полезно" бабке на лыжах с ведрами зимой размяться. Наспекулировалась небось самогоном в свое время, барыжка, всю деревню споила, так пусть теперь расхлебывает. И детишки где? Внученьке в публичном доме тоже полезно размяться и помочь своей бабушке финансово.

"Какой мерой меряете, такой и вам будут мерять."

Жаль, что посредством интернета нельзя морду набить за такие слова.

А, так вы верите в "божий суд": кто сильнее -- тот и прав ?

Цитировать
Цитировать
Во-во, я так и подумал, что вы и это одобрите. Только не надо в грядущем дефиците хлеба обвинять либерализм.

"Либерализьм" мы обвиняем в дефиците вентиляторов.

Вы правильно его закавычили.

Цитировать
А в дефиците хлеба перекупщиков зерна, хотя они тоже из"либерализьма" происходят.

Вижу что вам понравилось то, как перекупщики вентиляторов ( которые закупают их ТАМ и привозят СЮДА ) устроили легкую забастовку, потому как бесплатно завозить вентиляторы -- дураков нет.

Цитировать
Цитировать
У аптекаря тоже терпение не резиновое. Будете ему запрещать цену повышать -- он возьмёт, и вес таблеток уменьшит.

Только не надо в грядущем дефиците лекарств обвинять либерализм.


перекупщик лекарств+прикормеленный врач+ нетерпеливый аптекарь=пилильщики бюджета. Очень хорошо развились во времена "либерализьма".

Импортер вентиляторов + аффилированный склад + нетерпеливый хозяин торговой точки = пилильщики бюджета.

Таможня + муниципалитет-арендодатель места под склад + ФАС-Роспотребнадзиратели = честные частные труженники.

Вот какая херня у вас получается. И в итоге -- дефицит вентиляторов, кондиционеров, марлевых повязок и кислородных подушек.

Цитировать
Слыхали звон, да не знаете где он, хоть бы раз поучаствовали в тендере по госзакупкам иль подрядам.

Советуете поучаствовать в распиле?

Цитировать
Уж сразу объясню, кто такой пилильщик бюджета.

Перекладывающий общие-всенародные, то есть ничьи деньги, в свой, частный карман.

Цитировать
Это товарищ пришедший учавствовать в тендере или аукционе, но кроме ручки в кармане и пачки денег там же ничего не имеющий.

Неправда ваша. Он имеет внутре аукциона волосатую лапу, которую он позолотит откатом, выиграв тЫндер по госзакупкам.

Цитировать
Как правило всегда выигрывает торги, если тендер, то сильно завышенный, а аукцион соответственно заниженный.

Это ессно, учитывая вышесказанное.

Цитировать
Спекулятивную разницу раздаёт по восходящей.

Откат-с, это святое.

Цитировать
В результате какой нибудь там томограф оказывается дороже раза в три чем есть на самом деле.

Какой-такой томограф? Томограф для бесплатной, т.е. очень дорогой госмедицины, о чем ай-ай-яйкал недавно сам президент Медведев?

Частная аптека от госаптеки чем отличается? Тем, что тратит свои, а не госденьги. А свои деньги ближе к сейфу. Имея надлежащую крышу, частная аптека таких вот посредничков на белый флаг порвёт, а госаптеки, которые обязаны "по закону" у этих вот посредничков закупаться, нафиг разорит. Но социалисты-экономисты нашли выход: субсидировать госаптеки, с накрученными ценами, за счет налогов, изъятых у частных аптек, что позволяет скручивать цены обратно, но все равно этого недостаточно, и приходится ещё мешать работать частным аптекам, диктуя тем правильные цены.

Цитировать
Цитировать
И чем так уж унизительна работа вахтерши по сравнению с работой доярки?

Доярка имела высокий заработок, почёт и уважение, а вахтёршу иные и за человека то не считают.

О, как вы заблуждаетесь. Ну что такое этот ваш "оператор машинного доения", против вахтера? Вахтер в СССР -- это был царь и бог на одном отдельно взятом квадратном миллиметре.

Цитировать
Цитировать
Что в США это в основном крупные землевладельцы, хозяева автоматических агрокомплексов, управляемых небольшим числом людей.

http://www.ruspole.ru/company/index.php

Покой то хрен на сайт переработчиков послали.

Внимательное изучение этого сайта позволит обнаружить, что они уже имеют собственное производство и кроме этого нанимают сторонних мелких фермеров. Да и поставки тоже они же сами сопровождают и осуществляют.

Цитировать
Что и требовалось доказать, Вы ни хрена не знаете о фермерах.

Ну вы-то, понятное дело, как опытный хозяин птицефабрик, одобряющий нынешнюю продразверстку, знаете про фермеров всё. Носитель Истины, не иначе.

Цитировать
Наши любители холдингов тоже на это повелись, думали будут сидеть в Москве, кофе попивать да денежки стричь.

"Ваши" -- это деревенские почетные дояры? И на что они надеялись, при отсутствии частной собственности на землю? Ну, в любом случае, позиция 'Емеля на печи', не реализуема нигде, окромя сказок.

Цитировать
А в это время в США хозяин крупной фермы, голов так на несколько тысяч встаёт в пять утра, одевает сапоги и идёт доить коров.

Сам, лично, всех коров? А если у него две фермы, то он посылает на вторую своего клона?

Цитировать
Цитировать
Дядя, перестань отрицать очевидное: коттеджных поселков и ферм  сгорело явно меньше, чем обычных деревень.

Не сгорели от того, что рядом верхового пожара с ветерком не оказалось.

    Но с огнем мы сначала справлялись, в Москву я докладывал и по телефону и при внутренних докладах... Наконец,с барского плеча нам кинули 14 заплечных огнетушителей за день до всего этого, и мы ходили от части тушить лес километра два... Мы для города как будто не существуем: ни спасатели, ни милиции... никого с нами не было. Вот дачи по миллиону долларов и выше – там они спасали. Там и заслоны, и милиция, и машины приходили. А в части как будто нету ни нас, ни гражданских. Только перед выборами вспоминают...[/list]

    http://avmalgin.livejournal.com/2056446.html

    Цитировать
    Цитировать
    Сравните число пользователей интернета в США в 1970-м и ныне и вы поймете, что вышеприведенное утверждение неверно.

    Неужели нужно  и здесь объяснять.

    Да знаем мы эти ваши "объяснения". Это, дескать, научно-технический прогресс, поэтому улучшения за улучшения не считаются.

    Цитировать
    Цитировать
    Разница между чем и чем?

    13% подоходного, НДС, заградительные пошлины, пенсионный сбор, налог на недвижимость, транспортный, акцизы, на прибыль, на животных, водный, на имущество, земельный, на вмененный доход, м.б. и налог на роскошь скоро добавится. И это только официально, а ещё N% идёт и на взятки.

    А экономика нормально растёт, только если налоги не выше 30%.

    Подоходный налог это одно, а все остальные это совершенно другая песня. Не сваливайте всё в одну кучу.


    "Все остальное" -- это в основном косвенные налоги, которых в США практически нет.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
    “Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

    Оффлайн Pilum

    • Почётный Афтар
    • *******
    • Сообщений: 7 712
    • Репутация: +3/-44
    (Нет темы)
    « Ответ #155 : 16 Август, 2010, 17:21:32 pm »
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Цитата: "Pilum"
    Цитировать
    Цитировать
    Разница лишь в том, что наши защищают заградительными пошлинами,

    Американцы тоже защищали своих автобизнесменов от японских. Потом перестали.


    Как и японцы - своих. Протекционизм очень долго был их экономической политикой. Пока экономику не восстановили.

    Это не протекционизм, а торговая война между японскими и американскими автолоббистами. Поставки автомобилей из СССР заградительными пошлинами не облагались.


    Это протекционизм. Как экономическая политика - еще со времен оккупации Японии.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B7%D0%BC

    Все эти Сони да Митсубиси не на пустом месте выросли, не будь его - сожрали бы пока маленькие.
    И вовсе не только "автомобилистов" это касалось.

    почитайте это, там упомянуто http://www.libex.ru/detail/book90807.html
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
    Adaequatio Rei et Intellectus

    Оффлайн Красный пахарь

    • Афтар
    • ***
    • Сообщений: 631
    • Репутация: +0/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #156 : 16 Август, 2010, 18:41:44 pm »
    Цитата: "Взгляд Дракона"

    А, так вы верите в "божий суд": кто сильнее -- тот и прав ?

    Какой ещё на хрен божий суд. Добро должно быть с кулаками.

    Цитировать
    Вы правильно его закавычили.

    Дык, я же либерал-коммунист".

    Цитировать
    Вижу что вам понравилось то, как перекупщики вентиляторов ( которые закупают их ТАМ и привозят СЮДА ) устроили легкую забастовку, потому как бесплатно завозить вентиляторы -- дураков нет.


    Барыга если 100% не наварил, то день зря прожил. Да кишка у них тонка оперативно спрос обеспечить.

    Цитировать
    Таможня + муниципалитет-арендодатель места под склад + ФАС-Роспотребнадзиратели = честные частные труженники.

    Вот какая херня у вас получается. И в итоге -- дефицит вентиляторов, кондиционеров, марлевых повязок и кислородных подушек.

    Вообще-то это чистой воды грабители, кто такие пилильщики я уже объяснял.

    Цитировать
    Неправда ваша. Он имеет внутре аукциона волосатую лапу, которую он позолотит откатом, выиграв тЫндер по госзакупкам.

    Волосатая лапа в моём посте была по умолчанию.

    Цитировать
    Частная аптека от госаптеки чем отличается? Тем, что тратит свои, а не госденьги. А свои деньги ближе к сейфу. Имея надлежащую крышу, частная аптека таких вот посредничков на белый флаг порвёт, а госаптеки, которые обязаны "по закону" у этих вот посредничков закупаться, нафиг разорит. Но социалисты-экономисты нашли выход: субсидировать госаптеки, с накрученными ценами, за счет налогов, изъятых у частных аптек, что позволяет скручивать цены обратно, но все равно этого недостаточно, и приходится ещё мешать работать частным аптекам, диктуя тем правильные цены.

    Есть такое дело, однако бедные частники берут другим, как то, врач выписывает рецепт непременно на дорогое лекарство, которое есть только в соседней частной аптеке, которое частный аптекарь купил у перекупщика, перекупщик же заплатил врачу, чтобы он выписывал дорогие рецепты и крыше бедного частного аптекаря тоже заплатил, чтобы та его не беспокоила. В результате от лекарства кто только не поимел.

    Цитировать
    Цитировать
    И чем так уж унизительна работа вахтерши по сравнению с работой доярки?


    Цитировать
    О, как вы заблуждаетесь. Ну что такое этот ваш "оператор машинного доения", против вахтера? Вахтер в СССР -- это был царь и бог на одном отдельно взятом квадратном миллиметре.

    Вот именно на миллиметре!


    Цитировать
    Ну вы-то, понятное дело, как опытный хозяин птицефабрик, одобряющий нынешнюю продразверстку, знаете про фермеров всё. Носитель Истины, не иначе.

    Мне изнутри виднее.

    Цитировать
    "Ваши" -- это деревенские почетные дояры? И на что они надеялись, при отсутствии частной собственности на землю? Ну, в любом случае, позиция 'Емеля на печи', не реализуема нигде, окромя сказок.


    Да нет, как раз ваши, городские эффективные менеджеры.
    Только хер им, в сельском хозяйстве необходимо каждодневно самому участвовать в производстве, иначе поимеешь только дырки от бублика.

    Цитировать
    Сам, лично, всех коров? А если у него две фермы, то он посылает на вторую своего клона?

    Разумеется с наёмными работниками такое количество обслуживает, но лично участвует. А представте нашего, к примеру банкира, владельца сельхозхолдинга на ферме в сапогах.


    Цитировать
    ... Мы для города как будто не существуем: ни спасатели, ни милиции... никого с нами не было. Вот дачи по миллиону долларов и выше – там они спасали. Там и заслоны, и милиция, и машины приходили...

    Очередной оскал капитализма по-российски. А некоторым ещё и любо, вот мол смотрите какие они эффективные хозяева жизни, даже пожар от себя отвели. Если дело и дальше так пойдёт, то мужик возьмётся за топор и срубит этот ненавистный элитный нарост с тела общества.


    Цитировать
    Да знаем мы эти ваши "объяснения". Это, дескать, научно-технический прогресс, поэтому улучшения за улучшения не считаются.

    А что, надо очень много ума иметь, чтобы понять, что всё сравнивается в сопоставимых показателях. С учётом научно-технического прогресса америкосы должны были бы иметь сейчас ого го какой уровень жизни, а они его не имеют.

    Цитировать
    "Все остальное" -- это в основном косвенные налоги, которых в США практически нет.


    Парень, не иначе с луны свалился.
     :lol:
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Красный пахарь »
    Не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься…далее следует истерический смех..

    Оффлайн Vivekkk

    • Администратор
    • Почётный Афтар
    • *********
    • Сообщений: 8 769
    • Репутация: +14/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #157 : 16 Август, 2010, 22:22:30 pm »
    Цитата: "Antediluvian"
    И где я нарушил закон тождества? Либерал Взгляд Дракона со своим дихотомическим мышлением тождественен сам себе. Во всяком случае до тех пор, пока не начнёт мыслить иначе или не перестанет быть либералом. Но это уже не ко мне вопрос.
    Antediluvian, прошу Вас снова внимательно почитать мой пост: я не утверждал, что Вы допустили нарушение закона тождества. Я писал о том, что нельзя менять фразу "в голове либерала" на фразу "в голове либерала Взгляд Дракона". У этих фраз разный объем. Субъективно, возможно, Вы находитесь в споре со своим оппонентом, но для стороннего наблюдателя это не очевидно. Повторяю, буквальное прочтение Вашей фразы приводит к выводу, что ЛЮБОЙ и ВСЯКИЙ либерал не может понять смысл слов" создать, сделать вещь". Только на это я и обратил Ваше внимание. Не понимаю почему у Вас появилась такая реакция на мои слова. Прошу Вас не допускать эмоции в логику.
    Цитата: "Antediluvian"
    В моём первоначальном тексте и фразы "в голове любого либерала" не было.
    Правильно, не было. Однако я и не утверждал, что оно было. Я утверждал, что фраза "в голове либерала..." общая, абстрактная, а следовательно, касается КАЖДОГО либерала.
    Цитата: "Antediluvian"
    Понятно. То есть если аргумент в единственном числе не содержит указаний частного характера , то он автоматом приобретает общий, родовой характер и туда необходимо повесить квантор общности. Проще говоря, если нет слов типа этот, тот, данный, мой, твой, пятнадцатый и т.п., над подразумевать "каждый, любой"? Отлично. берём навскидку какой-нибудь отрывок текста и читаем его, следуя "логическому правилу Вивеккка":
    Не надо злиться, не надо начинать флеймить. Никаких правил Вивеккка не существует в логике, и это Вы прекрасно знаете. Существуют правила логического определения. Они известны и изучены в работах Копнина, Челпанова, Кобзарь, Ивина. Например, об этом неплохо пишется в вышеприведенной мной ссылке. Слово - это инструмент мысли, инструмент познания мира, и пользоваться им необходимо соблюдая все правила логики. Вы же не против? Давайте изучать формальную (классическую) логику и опираться на нее, а то у меня такое ощущение, что некоторым моим оппонентам логику преподавали как факультативный предмет и математики, а не как основной и философы.

    Вы же обязаны знать, что если нам нужно определить какое-либо понятие, то мы выражаем наше определение при помощи суждения, содержащего подлежащее и сказуемое. Подлежащее этого суждения называется определяемым (definiendum), сказуемое называется определяющим (definiens). Эти термины важны потому, что благодаря им мы можем указать те правила, при соблюдении которых получается правильное определение. Таких правил четыре.

    Важно, думаю, сказать и о делении суждений. В данном случае, я склонен видеть, актуальность деления суждения по количеству. Когда суждения рассматриваются с точки зрения количества, то обращается внимание на то, в каком объёме берётся подлежащее: во всём объёме или в части, т. е., другими словами, справедливо ли то, что утверждается сказуемым по отношению к подлежащему, взятому во всём объёме, или оно справедливо только по отношению к подлежащему, взятому в части объёма.

    Если я говорю «все растения живут», то в этом суждении предикат «живут» справедлив относительно всех растений, относительно всего класса растений, относительно понятия «растения», взятого во всём объёме. Если я скажу «некоторые растения суть хвойные», то предикат «хвойные» справедлив только относительно части объема растения. Первые суждения называются общими, а вторые — частными.

    Формула  общего суждения:

    Все S суть P

    Формула частного суждения:

    Некоторые S  суть P

    От частных суждений нужно отличать так называемые единичные, или индивидуальные, суждения. Например, суждение «Гутенберг — изобретатель книгопечатания» есть единичное суждение.

    Индивидуальные суждения обыкновенно относят к общим суждениям, так как в них предикат относится к субъекту, взятому во всём объёме, или, другими словами, в них предикат действителен по отношению ко всему, объёму субъекта. То же самое следует сказать относительно всяких суждений, в которых подлежащее выражается понятием единичной вещи. Возьмём в пример суждение: «самообладание есть добродетель». Очевидно, в этом суждении предполагается, что дело идёт о всяком самообладании.

    Из сказанного выше ясно, что Ваша фраза "...в голове либерала..." является общим суждением, то есть в этом суждении предикат «не вмещается в голове» справедлив относительно всех либералов, относительно понятия «либерал», взятого во всём объёме. Только на это я и хотел Вам указать.
    Цитата: "Antediluvian"
    Во как надо книги понимать, оказывается.  :lol:.
    Давайте будем серьезны. Литература - это не логика как наука, как и устная речь не чета письменной. Я пишу о правилах логического суждения, правилах логического высказывания, а Вы мне постите литературные тексты. Вы еще начали бы стихи читать с такими выражениями:  "архитектура - это застывшая музыка". Образное суждение, но с точки зрения логики совершенно нелепое, так как не раскрывает понятие. Тождество мысли, тождество спорного тезиса, тождества предмета и области спора - это главное требование правильного логического спора.
    Цитата: "Antediluvian"
    Ну и где я, споря с Взглядом Дракона, распространял его мнение на всех либералов?
    Я не читал Вашу переписку, я прочел только Ваш пост, и он однозначно привел к определенным выводам. Почему и как - объяснил выше.
    Цитата: "Antediluvian"
    ...на основании чего сделал конкретный вывод о вместилище вариантов в голове конкретного либерала. Что непонятного?
    Я не понимаю то, почему Вы не понимаете. Повторяю, из буквального прочтения Вашей фразы НЕ СЛЕДУЕТ вывод с необходимостью о "конкретном либерале", в частности, Взгляде Дракона. Вот и все о чем я хотел написать. У Вас возникла какая-то странная и бурная эмоциональная реакция на мои слова, смысл которой: "нет, прав я, а Вы нет", "да Вы сами либерал, поэтому и ...гад" :) . Как мне кажется.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
    Écrasez l’infâme. Voltaire.
    Правила форума

    Оффлайн Antediluvian

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 11 038
    • Репутация: +2/-8
    (Нет темы)
    « Ответ #158 : 17 Август, 2010, 06:45:37 am »
    Цитата: "Vivekkk"
    Повторяю, из буквального прочтения Вашей фразы НЕ СЛЕДУЕТ вывод с необходимостью о "конкретном либерале".
    Совершенно верно - как и вывод о "любом либерале". Но из контекста следует вывод о конкретном либерале - точно так же, как из контекста первой главы "Золотого телёнка" следует вывод о конкретном председателе, лейтенанте, революционере и т.д., а не о председателях (лейтенантах, революционерах) вообще.

    Цитировать
    У Вас возникла какая-то странная и бурная эмоциональная реакция на мои слова, смысл которой: "нет, прав я, а Вы нет", "да Вы сами либерал, поэтому и ...гад" :) . Как мне кажется.
    Вам кажется. Это от веселья. Всё, давайте не будем флудить, а?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

    Оффлайн Vivekkk

    • Администратор
    • Почётный Афтар
    • *********
    • Сообщений: 8 769
    • Репутация: +14/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #159 : 17 Август, 2010, 10:19:46 am »
    Цитата: "Antediluvian"
    ...Но из контекста следует вывод о конкретном либерале - точно так же, как из контекста первой главы "Золотого телёнка" следует вывод о конкретном председателе, лейтенанте, революционере и т.д., а не о председателях (лейтенантах, революционерах) вообще.
    Это еще почему? Ильф и Петров описывали не конкретного председателя, а именно председателя вообще- советского председателя. Как Булгаков в "Собачем сердце" описывал не просто личность Шарикова, а социальный тип человека. Конечно, на мой взгляд. Еще. В тексте "Золотого теленка" одного контекста не хватило бы, текст содержит четкое указание на конкретного председателя, революционера и пр. Даже в "детях лейтенанта Шмидта" мы видим социальное явление, социальный тип личности.
    Цитировать
    Вам кажется. Это от веселья. Всё, давайте не будем флудить, а?
    Давайте не будем. Согласны: в голове коммуниста просто не возникает мысли, что есть слово "общее суждение" ;) Я имел в виду только Вас, ну Вы понимаете, из контекста.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
    Écrasez l’infâme. Voltaire.
    Правила форума