Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221517 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Обывательское представление
« Ответ #580 : 12 Ноябрь, 2012, 19:33:56 pm »
Цитата: "Nail"
Пока что в космологии допущения невозможно поверить опытом, но можно философией материализма, вспомнить, что некоторые величины вроде времени являются абстрактными и никак не могут создавать материального пространства вместе с координатами.
Каждое слово по отдельности вполне понятно, а все вместе- белиберда..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #581 : 12 Ноябрь, 2012, 21:32:21 pm »
Сложности в космологии возникают от попытки создать единую М-теорию. То есть воедино сливают 4 великих взаимодействия, упираются в необходимость темной материи и бозона Хиггса, превращения времени в еще одну координату.
 "..как только мы добавляем эффекты квантовой теории к теории относительности, в предельных случаях искривление пространства может оказаться столь существенным, что время поведет себя как другое пространственное измерение.. Это за пределами нашего обычного понимания, но не за пределами нашего воображения или нашей математики.. Понимание того, что время ведет себя подобно пространству, дает новую альтернативу. Это развеивает вековое возражение по поводу того, что Вселенная имела начало, означает, что началом Вселенной управляли научные законы и не было нужды в том, чтобы ее привел в движение некий бог. Если происхождение Вселенной было квантовым событием, оно должно точно описываться фейнмановской суммой историй."
Хокинг пишет об отсутствии начала, вводит допущение "если.. было квантовым..", упоминает о системе знаний: "Моделезависимый реализм есть идея, что любая физическая теория или картина мира представляет собой модель (как правило, математической природы) и набор правил, соединяющих элементы этой модели с наблюдениями. Это дает основу для интерпретации современных научных данных.. Пожалуй, нет единой математической модели или теории, которая могла бы описать Вселенную во всех ее проявлениях." (С.Хокинг, Л.Млодинов "Высший замысел")
Может, не нужно сливать вместе ньютоновскую механику с квантовой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #582 : 13 Ноябрь, 2012, 01:59:37 am »
*Nail писал(а): Пока

 что в космологии
допущения
невозможно поверить
опытом, но можно
философией ..*

Языком трындеть -
не мешки таскать !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #583 : 13 Ноябрь, 2012, 06:04:29 am »
Цитата: "Nail"
Может, не нужно сливать вместе ньютоновскую механику с квантовой?
у, как все запущено..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #584 : 16 Ноябрь, 2012, 10:15:20 am »
Четыре головы

Цитировать
Так Петру лечиться не надо. Надо лечиться вам. Это всем понятно.

Лечиться уж точно надо тому, кто голову потерял. Где у вас на картинке четвертая голова? Может, с ее помощью вы бы увидели (даже не поняли, а хотя бы увидели), что Петя так ничего и не возразил Энгельсу.

Петро

Цитировать
А ничего, что существование электромагнитных волн напрочь отрицает классическую механику?

А ничего, что и химия "отрицает" классическую механику, и что у Дарвина притяжения масс не имеют ни малейшего значения, а уж исследователи общественного развития так и вообще далеки от дури применять законы классической механики?

Цитировать
А насчет перехода на личности что сказать.. Если чел не понимает элементарных вещей, над ним можно только поржать. А если он еще и упрям как осел..

Петя, поржать - так это над собственной логической импотенцией.
Ты же ничем так и не ответил Энгельсу.

Цитировать
Ты делаешь элементарную ошибку, в которую тебя уже тыкали носом, но не помогло. Ты отождествляешь нашу наблюдаемую Вселенную и материю в общем смысле. Так вот, докладываю- это разные вещи.

ТБВ - это теория расширяющегося пространства, содержащего нашу вселенную. Ты против этого ничего не возразил. Но в таком случае где обитает "материя в общем смысле"? Существует, но без пространства?
Другой вариант - вселенная расширяется в уже существующем пространстве, где есть и другие вселенные. В этом случае требуется бесконечное не расширяющееся пространство. И все представления о том, что реальной бесконечности не существует и что некие новые факты свидетельствуют против взглядов Энгельса, изложенных в "Анти-Дюринге", наследуют судьбу мыльных пузырей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #585 : 16 Ноябрь, 2012, 14:10:57 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
ТБВ - это теория расширяющегося пространства, содержащего нашу вселенную. Ты против этого ничего не возразил. Но в таком случае где обитает "материя в общем смысле"? Существует, но без пространства?
кажется, алешенька начал задумываться. даже мысли кое-какие у него появляются. но с непривычки пока что с ошибками получается. но ничего, ты продолжай- глядишь, и получится думать правильно.

ЗЫ пространство, как и вселенная, может быть более чем единственным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #586 : 17 Ноябрь, 2012, 09:37:06 am »
Петро

Цитировать
ivanov alexei писал(а):
ТБВ - это теория расширяющегося пространства, содержащего нашу вселенную. Ты против этого ничего не возразил. Но в таком случае где обитает "материя в общем смысле"? Существует, но без пространства?

кажется, алешенька начал задумываться. даже мысли кое-какие у него появляются. но с непривычки пока что с ошибками получается. но ничего, ты продолжай- глядишь, и получится думать правильно.

ЗЫ пространство, как и вселенная, может быть более чем единственным.

Петя, наконец-то ты хоть что-то из себя выдавил. В отличие от тебя Дюринг не только выдавал перлы, но и пытался их доказать. Ну, да ладно. Если пространство может быть более, чем единственным (т.е. мы уже начинаем гадать на кофейной гуще - может быть, а может и не быть), то попробуем это представить. Возьмем лист бумаги и в нескольких местах начертим окружности. Представим, что внутри окружностей - пространства. Их несколько. Но тогда что находится между такими пространствами? Давай гадать дальше. 1) Между пространствами ничего нет. 2) Между пространствами что-то есть.

Есть и вторая сторона вопроса. Если реальной бесконечности не существует, откуда взялось имеющееся в нашей вселенной количество движения? Предлагаю три варианта ответа: 1) от бога, 2) от лукавого, 3) от Пети.

Изобрази, Петя, шедевры "правильного думания".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #587 : 17 Ноябрь, 2012, 12:45:20 pm »
алешенька, физическое пространство сколько измерений имеет? не знаешь. может, четыре- а может- одиннадцать. я тоже не знаю. ну и какой смысл гадать о возможных топологиях континуума с неизвестной нам размерностью и метрикой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #588 : 17 Ноябрь, 2012, 15:28:07 pm »
"Неизвестная нам размерность и метрика
возможных топологий континуума.."

Гх-м. Сильно. Внушаить. Моделезависимый реализм представлений пространства.
Есть над чем работать.  :?
Мне, материалисту, атеисту с претензией на богоподобие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #589 : 18 Ноябрь, 2012, 02:10:46 am »
Петро

Цитировать
алешенька, физическое пространство сколько измерений имеет? не знаешь. может, четыре- а может- одиннадцать. я тоже не знаю. ну и какой смысл гадать о возможных топологиях континуума с неизвестной нам размерностью и метрикой?

Петя, я же хотел от тебя услышать, что новые факты опровергают взгляды Энгельса. А ты, как базарная цыганка, начинаешь гадать. То у тебя какое-то количество пространств может быть (а может и не быть), то у тебя измерений более трех может быть, а может и не быть. Так ты разберись сначала в порыве своей гениальщины с этими вопросами, а уж потом и вещай свои "опровержения".

Тебе был поставлен четкий вопрос по твоим множествам пространств: 1) Между пространствами ничего нет. 2) Между пространствами что-то есть. Просто на него ответь.

Насчет количества измерений - это ты не знаешь. А Энгельс знал.

Из "Диалектики природы": "и в Германии появился свой герой спиритизма в лице профессора господина Цельнера из Лейпцига, <(По поводу) господина Цельнера определенно сказано; я повторяю здесь лишь циркулирующие в лондонском спиритическом мире утверждения. Если они неверны, то господин Цельнер должен быть мне благодарен за то, что я даю ему возможность исправить их. Если же они верны...>

Как известно, господин Цельнер работает уже много лет в обла-сти «четвертого измерения пространства», причем он открыл, что мно-гие вещи, невозможные в пространстве трех измерений, происходят сами собой в пространстве четырех измерений. Так например в этом последнем пространстве можно вывернуть, как перчатку, замк-нутый металлический шар, не проделав в нем дыры; точно так же можно завязать узел на не имеющей с обеих сторон концов или закре-пленной на обоих концах нитке; можно также переплести два раздель-ных замкнутых кольца, не раскрывая ни одного из них, и тому по-добные вещи. Теперь, если верить последним торжествующим сооб-щениям из мира духов, господин профессор Цельнер обратился к одному или нескольким медиумам, чтобы с их помощью установить местопребывание четвертого измерения. Успех при этом был порази-тельный. Спинка стула, на который он опирался верхней частью руки, в то время как кисть руки не покидала стола, оказалась после сеанса переплетенной с рукой; на припечатанной с обоих концов к


65


столу нити появились четыре узла и т. д. Словом, духи, играючи,

произвели все эти чудеса четвертого измерения, Замечу: relata refero,

я не настаиваю на верности бюллетеней духов, и если и них имеются

какие-нибудь ошибки, то господин Цельнер должен быть благода-

рен мне за повод исправить их. Но если они верно передают резул-

таты опытов господина Цельнера, то они безусловно знаменуют

начало новой эры в науке о духах и в математике. Духи доказывают существование четвертого измерения, как и четвертое измерение свидетельствует о существовании духов. А раз это установлено, то

перед наукой открывается совершенно новое, необозримое поле дея-тельности. Вся математика и естествознание прошлого были только преддверием к математике четвертого и высших измерений и к ме--

ханике, физике, химии, физиологии пребывающих в этих высших

измерениях духов".

И я знаю, что у пространства только три измерения. Достаточно даже малейшего понимания первого закона термодинамики, чтобы утверждать, что никакое количество энергии в четвертое и прочие измерения не уходит и оттуда не появляется. Достаточно знать также и то, что пространство не может вращаться относительно плоскости.

А вот чтобы быть материалистом, достаточно следовать  взглядам Энгельса, а не Дюринга, Цельнера, Крейга и им подобных. И свои цыганские гадания не выдавать за научные факты, якобы опровергающие взгляды Энгельса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »