Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221550 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #550 : 03 Ноябрь, 2012, 13:42:10 pm »
Снег Север

Цитировать
случайная флюктуация, вызвавшая фазовый переход в физическом вакууме.
И т.п.

Цитировать
Энгельс великолепно знал, что материя постоянно переходит из одной формы в другую, для него переход физического вакуума в совокупность полей и вещества не был чем-то шокирующим.

Цитировать
случайные флюктуации в нашем мире происходят каждую секунду в неимоверных количествах. Энергия для них берется из самых разных источников. Необходимость проявляется в том, что флюктуации БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ ВСЕГДА, поскольку таковы свойства вечно существующей материи.


Цитировать
Только полный идиот может отождествлять начало нашей вселенной и начало материи. Энгельс, в отличии от вас, идиотом не был.

Цитировать
Расширяется сама пространственная основа вселенной.

Цитировать
Для физического вакуума нет понятия "пределов", а у вселенной нет физической границы.

Ну, разобрались, что "случайная флюктуация" оказалась не такой уж и случайной. Конкретная необходимость и конкретная причина не названы, но хорошо, что хоть дана общая отсылка к вечности движения (БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ ВСЕГДА). Иными словами, пришли к тому, что время вечно и не было никакого дюринговского начала из состояния, равного самому себе. Из этого безусловно следовало бы, в полном соответствии с представлениями Энгельса, что и пространство бесконечно: "Вечность во времени, бесконечность в пространстве, — как это ясно с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих слов, — состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, — ни вперед, ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево". Но в таком случае "сама пространственная основа вселенной" расширяться не может - ее, бесконечной, всегда достаточно для любых расширений конкретных, пусть даже очень больших образований. В том числе и вселенной, если под ней понимать не весь мир. "Только полный идиот может отождествлять начало нашей вселенной и начало материи" - Снег Север. Стало быть, наша вселенная - это не весь мир, а конкретная, хотя и довольно большая его часть. Но тогда почему у этой части нет физической границы? Тем более, что нам ТБВ прямо и безусловно указывает на ограниченное время существования нашей вселенной - 13,7 млрд лет. Время существования конечно, стало быть, и занимаемое пространство (пространственная основа вселенной) ограничено.
Чтобы "пространственная основа вселенной" расширялась (как уверяет Снег Север) в бесконечное пространство мира (что утверждает Энгельс), необходимо провести между ними различие. Пока что я не встречал нигде даже упоминания о таких различиях. Следовательно, либо пространство бесконечно и ТБВ со своей идеей его расширения не имеет под собой никаких оснований, либо пространство ограничено. В последнем случае другого пространства нет. Соответственно, ни о каких расширениях также речи быть не может, ибо пространство само есть необходимое условие расширений. Энгельс: "основные формы всякого бытия суть пространство и время; бытие вне времени есть такая же величайшая бессмыслица, как бытие вне пространства".
Представьте: "пространственная основа вселенной" ограничена. За этой границей пространства нет, а в это "отсутствие пространства" пытаются что-то впихнуть. Господин Дюринг, к примеру, впихнул материю в "отсутствие времени" (состояние, равное самому себе). Ну, времена идут, "наука" обновилась. Дюринговская "наука".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 778
  • Репутация: +29/-2
Re: Критика ТО.
« Ответ #551 : 03 Ноябрь, 2012, 21:31:29 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
А это уж совсем новое правило в математике. До сих пор считалось, что бесконечность, умноженная на 2, равна бесконечности.
А если взять отношения пределов, то нет. Или парабола стремится к бесконечности или прямая. Обе суть бесконечные, но разные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #552 : 04 Ноябрь, 2012, 13:07:40 pm »
Четыре головы

Цитировать
А если взять отношения пределов, то нет. Или парабола стремится к бесконечности или прямая. Обе суть бесконечные, но разные.

Никакой предел не является бесконечностью за исключением самой бесконечности как предела. К примеру, возьмем такую зависимость Y от Х, при которой при стремлении Х к бесконечности Y стремится к 4 как к пределу. И другую зависимость, где пределом будет 8. Отношения пределов в этом случае есть отношение конкретных определенных ЧИСЕЛ. И даст конкретное определенное ЧИСЛО 2. Так вот чтобы то же самое проделать с бесконечностью, она должна быть ЧИСЛОМ. Думаю, никто еще до сих пор не додумался объявить бесконечность ЧИСЛОМ. К тому же, стремление к 4 и стремление к 8 есть всегда только стремление. Но последнее число бесконечностей никогда не будет соответственно ни 4, ни 8. В противном случае мы получим сосчитанную бесконечность. Бесконечность никогда не имеет последнего числа, иначе она не будет бесконечностью. Тогда попробуем второй вариант: будем сравнивать не "последние числа" двух бесконечностей, а соответствующие значения Х и Y. Для начала возьмем от Vostokа уже приведенные две бесконечности с его ГЕНИАЛЬНЫМ выводом:
Цитировать
Две последовательности:
1, 10, 100, 1000 и так далее до бесконечности....
2, 20, 200, 2000 и так далее до бесконечности....
По Вашему эти две последовательности равны? А по-моему, вторая последовательность в два раза больше.....
.
Если сравнивать соответствующие значения, то получится 2. Так ведь при этом мы сравниваем в каждом случае в отдельности вполне конкретные ЧИСЛА. А при чем тут сама бесконечность как таковая? Ведь бесконечность характеризуется не только  конкретными значениями составляющих ее элементов, но - и их количеством. Ладно, на минуту представим, что мы нашли удовлетворительный способ сравнения, применимый для бесконечностей. Однако при первой же более серьезной проверке тут же вскрывается шарлатанство. Запишем зависимость Y от Х при Х, стемящемся к бесконечности, следующим образом. Y равно Х в квадрате минус 9. А теперь приведем попарные значения, начиная с Х=1: 1 и -8, 2 и -5, 3 и 0, 4 и 7, 5 и 16 и т.д. Ну и во сколько раз одна бесконечность больше или меньше другой?
А теперь применим третий способ - по количеству элементов в каждой бесконечности. А мы его не знаем в той мере, чтобы определить конкретным числом. И остается у нас бесконечность как таковая у обоих сравниваемых рядов функции. Правила сравнения, применяемые для сравнения чисел, тут неприменимы - в силу того, что бесконечность не является конкретным числом - она является мерой всех чисел, и в этом качестве (отличном от такого качества, как число) всегда является сама собой. И никакие кратные соотношения, применяемые для сравнения чисел, не изменяют природу бесконечности как меры. Именно потому бесконечность, умноженная на любое конкретное число, в математике дает ту же самую бесконечность. Правда, и сами математики, скорее всего, не понимают, почему это так происходит. Попросту говоря - бесконечность и без того самое широкое понятие (мера) для чисел, расширять некуда.

Уже упоминавшийся У.Л.Крейг, к примеру, тоже сравнивал две бесконечности: натуральных чисел и четных (или нечетных) чисел - у него была реально бесконечная библиотека, состоящая из красных и черных книг. Он говорил, что никто не удивится, если первую объявят в 2 раза больше второй. Но при всем своем шарлатанстве он так и не смог привести ни количества элементов ни в какой бесконечности, ни последних числовых значений какой-либо бесконечности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 778
  • Репутация: +29/-2
Re: Критика ТО.
« Ответ #553 : 04 Ноябрь, 2012, 17:11:13 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
Никакой предел не является бесконечностью за исключением самой бесконечности как предела. К примеру, возьмем такую зависимость Y от Х, при которой при стремлении Х к бесконечности Y стремится к 4 как к пределу. И другую зависимость, где пределом будет 8. Отношения пределов в этом случае есть отношение конкретных определенных ЧИСЕЛ. И даст конкретное определенное ЧИСЛО 2. Так вот чтобы то же самое проделать с бесконечностью, она должна быть ЧИСЛОМ. Думаю, никто еще до сих пор не додумался объявить бесконечность ЧИСЛОМ.
Если вы одну бесконечность делите на другую, то раскрываете неопределённость, и у вас будет константа.
Цитата: "ivanov alexei"
бесконечность, умноженная на любое конкретное число, в математике дает ту же самую бесконечность.
Это одно из другого следует. Умножайте 1/0 на число, тоже самое деление на ноль и получится. Предел может быть один, но функции разные. Пожтому "разными" могут быть и нули и четвёрки. В арифметике конечно разницы нет, одна дырка от бублика или две. А в теории пределов нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #554 : 05 Ноябрь, 2012, 17:37:02 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
Цитировать
Так что одна бесконечность может быть больше другой.

А это уж совсем новое правило в математике. До сих пор считалось, что бесконечность, умноженная на 2, равна бесконечности. И даже бесконечность, умноженная на 100000000000000000000000000 тоже равна бесконечности.
А вот не надо было пропускать лекции по матану на первом курсе. Тогда бы и не писали таких глупостей.

ЗЫ бесконечность- не число. Это значок такой, с бесконечностью никаких операций производить нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #555 : 06 Ноябрь, 2012, 11:42:33 am »
Петро

Цитировать
А вот не надо было пропускать лекции по матану на первом курсе. Тогда бы и не писали таких глупостей.

ЗЫ бесконечность- не число.

Петро, а читать желательно в очках с огромным увеличением. В том же сообщении я писал: "Думаю, никто еще до сих пор не додумался объявить бесконечность ЧИСЛОМ". И даже пояснил, почему.

Петро

Цитировать
Это значок такой, с бесконечностью никаких операций производить нельзя.

Естественно, значок. Надо же было ее как-то обозначить. Обозначили именно таким значком. А то, что с бесконечностью никаких операций производить нельзя, я и пытался объяснить Четырем головам. Именно он писал:
Цитировать
Если вы одну бесконечность делите на другую, то раскрываете неопределённость, и у вас будет константа.
Или:
Цитировать
одна бесконечность может быть больше другой.
. Можете это же объяснить и Vostokу:
Цитировать
Две последовательности:
1, 10, 100, 1000 и так далее до бесконечности....
2, 20, 200, 2000 и так далее до бесконечности....
По Вашему эти две последовательности равны? А по-моему, вторая последовательность в два раза больше.....

Так что по поводу лекций по "матану" - это не ко мне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #556 : 06 Ноябрь, 2012, 13:45:16 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
Так что по поводу лекций по "матану" - это не ко мне.
к тебе, к тебе! ведь это ты постом выше писал про умножение бесконечности на разные числа.
Цитировать
До сих пор считалось, что бесконечность, умноженная на 2, равна бесконечности. И даже бесконечность, умноженная на 100000000000000000000000000 тоже равна бесконечности.
не надо умножать бесконечности. это нехорошо так поступать
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 778
  • Репутация: +29/-2
Re: Критика ТО.
« Ответ #557 : 06 Ноябрь, 2012, 19:54:55 pm »
Вообще умножается не на бесконечность а на Х, а Х (икс не путать с МПХ) стремится к бесконечности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #558 : 08 Ноябрь, 2012, 09:26:28 am »
Петро

Цитировать
ivanov alexei писал(а):
Так что по поводу лекций по "матану" - это не ко мне.

к тебе, к тебе! ведь это ты постом выше писал про умножение бесконечности на разные числа.
Цитата:
До сих пор считалось, что бесконечность, умноженная на 2, равна бесконечности. И даже бесконечность, умноженная на 100000000000000000000000000 тоже равна бесконечности.
не надо умножать бесконечности. это нехорошо так поступать.

Петя, это не ко мне. Дочитывать надо до точки. И обращать внимание на результат "умножения". Стандартный используемый прием, чтобы объяснить, что никакие математические действия не меняют бесконечность. Это поняли все, кроме Пети. А также то, что именно Vostok и Четыре головы считают по-другому. Так вот не мне, а им, великим математикам, и объясняй. Чего ты в их сторону только громко помалкиваешь? Вперед, ревнитель "матана".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #559 : 08 Ноябрь, 2012, 13:41:30 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
. Так вот не мне, а им, великим математикам, и объясняй.
Не говори мне, что делать, а я не скажу, куда тебе идти.
Для идиотов и для Алеши Иванова персонально объясняю, что актуальная, состоявшаяся бесконечность есть бессмыслица и источник парадоксов. "Операции" же с участием символа бесконечности лишь демонстрируют некоторые из этих парадоксов. Имеет смысл лишь потенциальная бесконечность, означающая возможность неограниченного роста какой-либо величины, математической либо физической. В любой заданный момент времени эта величина остается конечной. Что прекрасно укладывается в современные физические и космологические представления. Так-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.