Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 221181 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 07 Август, 2010, 21:10:29 pm »
Цитата: "KWAKS"
О, по части Классного мухлюжЯ,  ... :-) ...
Сагалекс - непревзойдённый спьеца-лизд . .

Я с KWAKS соглашаюсь редко... но тут так и быть... соглашусь... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #171 : 08 Август, 2010, 04:41:55 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
О, по .. мухлюжЯ,  ... :-) ...
Сагалекс - ..ённый спьеца-лизд . .
Я с KWAKS соглашаюсь редко... но тут ...  :lol:
\

Не надо ко мне насухо подлизываться ...

За Вами - задача НАГЛУХО ПОВИСЛА ..

ни хрю ни му в ответ - ни даже до свидания ..

мол я Bright" нижеподПЕЙсайшийся :

СПРОС ТЕЙШЕЙ ЗАД АЧЕЙ .
СПРАТ ЬСЯ НЕ МОГУ
НИКАК ! ! !

Цитата: "KWAKS"
....

к апексу, причём с ... ...
[ ...

Тыц-п**дыц .. на деревне праздник !

Вот та самая аберрация, которая ... -
И ОБНАРУЖИВАЕТСЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ .. !

И какая разница - наХ ?
То ли наблюдатель неподвижен, -
а источник пролетает у него надХ ..
головой (между ногами) ..

Или же наоборот : источник неподвижен, -
а наблюдатель пролетает у него надХ ..
головой (между ногами) ..
==

....

Ну не, ребята - посмотрите сюда
(кто не слишком перепьян пока) и признайте честно :

КТО ИЗ ВАС НА САМОМ ДЕЛЕ - вмлдел боОООльшую дуУУУрь ЧЕМ ЗДЕСЬ -

Цитата: "sagalex"
KWAKS, нет никакой трубы, ...на самом деле.

Вот это дальше/ближе ...., при этом

... между
... направлением взгляда вдоль критического угла.  ....
\

иЗВОхЬГТЕ ДОГЮОЖИТЬ, тов. sagalex : ... ..

ПРЕЖДЕ ЧЕМ - НАЧАТЬ УДАЛЯТЬСЯ !
__________-
...
==

* = = *

И НЕ ПУТАЙТЕ ВЫ - дурку опять -

ГДЕ РЕШЕНИЕ вот этой задачи :

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
... Не умеют люди сравнивать  ... словами (понятиями)  .... А за этой сущностью стоит объективный мир, ....
... Зачем .. такой бардак ..?
\

Для прекращения такого бардака ...  :

 .. :wink:

Щас  .. вот обещанный эксперимент :

Цитировать
... признайтесь, - кто мне на самом деле . . запретит взять СОВЕРШЕННО одинаковые штанги А и Б и ... гирлянды[/u] СОВЕРШЕННО одинаковых часов : А1 А2 А3 А4 А5 А6 ...
Б1 Б2 Б3 Б4 Б5 Б6 ... ?

И ЗАПУСТИТЬ ЭТИ СОВЕРШЕННО одинаковые штанги А и Б с понавешенными гирляндами СОВЕРШЕННО одинаковых часов - с околосветовой скоростью ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ равномерно и прямолинейно .

ТОГДА ПРОМЕЖУТКИ между соседними часами будут преодолеваться за строго одинаковые интервалы времени . .
Вот теперь и объясните возмущённым народам, почему это у Вас
оказалось :

1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?
\

Приступайтет .. о результатах доложить - здесь же !
\

Ребя, вы опять забыли про картофель на полях ...

Задачка простейшая, НОСО СМЫ СЛОМ !

А никто и не решил .. почему ?
==

Я вас не пугаю, но без её решения :
бессмысленна дальнейшая ваша кутерьма ..

с цифрами, с буквами и векторами !
! !
.. о результатах доложить - здесь же !
\
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #172 : 08 Август, 2010, 05:26:55 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
То есть как это исчезнет? .. частица при вашей гипотетической скорости больше скорости света перестанет взаимодействовать с эл.м. волной, а при скорости больше скорости звука перестанет взаимодействовать с молекулами воздуха?
А Вы хотите сказать, что звук или свет такую частицу догонит? Или .., как радар устроен?
Это не я, ... Если частица приближается к радару, то проблем, типа вашего "догонит" нет вобще. Если удаляется, то не свет или звук догоняет частицу, а чвстица догоняет свет или звук.

Радары все время с высокой частотой посылают импульсы. Частица, пролетев мимо радара, начнет догонять импульсы, которые были посланы еще до ее пролета мимо радара. Когда догонит, произойдет рассеяние света или звука на частице.
\

Это верно, тов. Bright, только что за польза нам, прочно сидящим наХ радаре ? Сигнал то к нам от рассеяния света или звука на вашей (гипотетической скорости больше скорости света) частице - КНА МНЕ ВЭЭ-РНЁ-ССА ! НИКОГДА ! ! И НИКАК ! ! !

Цитата: "Bright"
Конечно, если вы ..., думаете, что он "узнав", что частица УЖЕ пролетала

посылает ей вдогонку ЕДИНСТВЕННЫЙ импульс, тогда конечно этот импульс ее не догонит. :lol:

Итак, почему исчезнет с экранов, почему не будут рассеиваться?

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Теперь ... В ускорителях получают заряженые и нейтральные частицы с энергиями  сотни GeV и единицы ТеV. Если такие энергии подставить в ваше соотношение U = mv²/2, то получатся скорости, в десятки раз превышающие скорость света. Однако,

измерения скорости вашим спидометром всегда дают скорости НЕ превышающие скорость света. В чем дело, почему ваша формула не работает?
Либо энергию не правильно оценили, либо скорость не верно вычислили, либо модель не верна. Быстрее всего и то и другое вместе взятое. Как, интересно, ...?
1. Что за жаргон.... энергию "оценили". Оценивают по порядку величины. А на ускорителях ИЗМЕРЯЮТ с высокой точностью, причем многими и независимыми способами. Специалисты ..., а тех, кто по неправильному методу измеряет, вычеркнут из штата. В конце концов,

все методы проверяют, сравнивая с тепловым методом, направляя пучок частиц в калориметр. Тут уж, когда энергия переходит в тепло, сомнений не остается.
2. ... На растоянии 1 км стоят два одинаковых датчика. От них два одинаковых кабеля к часам. Импульс от первого датчика часы запускает, импульс от второго останавливает. В чем тут можно ошибиться?
3. Моделей две. Соотношение между скоростью и энергией по Эйнштейну и по Ньютону. Первая прекрасно работает с точностью намного лучше, чем процент. Вторая дает ошибку в ТЫСЯЧИ процентов.

4. После ускорения, частицы летят в камере без эл.м. полей. Энергия частиц состоит из внутренней mc² и кинетической. Ваши фантазии про еще какую-то другую энергию пока к рассмотрению приняты быть не могут.

Итак, все ваши предположения о возможных ошибках не то, что недостаточно убедительны, а просто совершенно несостоятельны. Не могут сотни тысяч специалистов на разных ускорителях делать уже почти сто лет одни и те же ошибки.

Вот сухой остаток - результат, котрый проверялся много тясяч раз. Имеется два пучка протонов. ... Если бы ваше соотношение U = mv²/2 было верно, то разогрев мишени различался бы тоже лишь где-то в третьем знаке после зяпятой.  

Итак, ....

Вывод. Ваша модель НЕ УМЕЕТ предсказывать результаты наблюдений. Использовать ее НЕЛЬЗЯ. Может быть ваша модель как-то по своему красива и даже верна (диамату :lol:  ) но

она совершенно бесполезна.

Но вы не отчаивайтесь, продолжайте работать ... Для начала попытайтесь снизить ошибку ..от тысяч до хотя бы сотен процентов. :lol:
\

М-ДЯааа .. ТОВ. sagalex, это уже не смешно ..

Чем глубже Вы объясняте - тем вернее . . .

Ваша модель диамату становится ! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 08 Август, 2010, 08:54:12 am »
Более подробный расчёт искажений в момент приёма сигнала в зените.

Относительная скорость приёмника и источника V. В момент времени t0=0[/i] приёник принял сигнал под углом 90°.



  • В ИСО источника (рис.1) искажений нет.
    • T[/i] -- время, прошедшее от излучения сигнала до приёмы
    • R1=C*T[/i] -- реальное расстояние, пройденное светом.
    • L=V*T[/i] -- путь, пройденный приёмником со скоростью V за время T.
  • В ИСО приёмника (рис.2) присутствуют искажения.
    • T[/i] -- время, прошедшее от излучения сигнала до приёмы
    • R1=C*T[/i] -- реальное расстояние, пройденное светом.
    • R2[/i] -- расстояние до источника в зените, искажённое эффектом аберрации.
    • L=V*T[/i] -- путь, пройденный приёмником со скоростью V за время T.
    Из теоремы Пифагора получаем:
    R2²=R1²-L²[/i],
    откуда следует:
    R2/R1=sqrt(1-(L/R1)²)=sqrt(1-(V*T)²/(C*T)²)=sqrt(1-(V/C)²)[/i]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 08 Август, 2010, 09:39:57 am »
Цитата: "sagalex"



Я вижу мухлеж удвоился. Теперь мы и рисунок нарисовали так, чтоб под корнем минус появился.... :-)
Сагалекс, Вам не показалось, что два совершенно разных ответа при немного разном рисовании - это заведомо неправильное решение???? Как Вы еще можете физикой заниматься? Это просто какие-то детские ошибки....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 08 Август, 2010, 10:09:14 am »
Цитата: "Vostok"
Я вижу мухлеж удвоился. Теперь мы и рисунок нарисовали так, чтоб под корнем минус появился.... :-)
Сагалекс, Вам не показалось, что два совершенно разных ответа при немного разном рисовании - это заведомо неправильное решение???? Как Вы еще можете физикой заниматься? Это просто какие-то детские ошибки....

Под корнем минус с самого начала и был. Я Вам уже говорил, что сравнивать надо с реальными отрезками, которые проходит свет. Вы же пытаетесь сравнивать искажённые.

Где Вы увидели два разных ответа? Где Вы увидели ошибки? Ошибка была только у Вас, когда Вы плюс под корнем получили.

На первом чертеже дана общая картинка в системе приёмника. Эта картинка дана KWAKSу, что бы он увидел, где и какой угол меняет знак. Такая же картинка, для зенита, дана на втором рисунке второго чертежа. И там и там сравнивается с реальными расстояниями, которые ясно видны в системе источника, на первой картинке второго чертежа.

Что Вас не устраивает? Где конкретно ошибка? В ИСО источника,  берём реальные величины -- время от момента излучения сигнала источником до момента его приёма приёмником и реальные пути пройденные лучом света и приёмником за это время. В ИСО приёмника используем только геометрию -- теорему Пифагора, подставляя вместо букв реальные пути. Треугольники на рисунках абсолютно идентичны, за исключением того, что из-за нелинейных искажений масштабов аберрацией, катет превратился в гипотенузу, а гипотенуза стала катетом, второй катет остался без изменений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 08 Август, 2010, 11:33:09 am »
Цитата: "sagalex"
Под корнем минус с самого начала и был. Я Вам уже говорил, что сравнивать надо с реальными отрезками, которые проходит свет. Вы же пытаетесь сравнивать искажённые.

Писец. Ну, что здесь сказать. :-)  Разуйте свои глаза и посмотрите свой первый рисунок.

Цитата: "sagalex"
Где Вы увидели два разных ответа? Где Вы увидели ошибки? Ошибка была только у Вас, когда Вы плюс под корнем получили.


Зря я опять втянулся в спор с этим .....  - Как говориться горбатого только могила и исправит.
Эта задача для школьников шестого-седьмого класса. Ответ такой: в азимуте разница скоростей видимой и реальной будет менять знак, т. е. в азимуте скорости будут совпадать.
А Ваш квадратный корень - это плод Вашего воображения. Он не имеет ни математического смысла, т.к. задача решается не так. Ни физического смысла, т.к. реально видимое расстояние до объекта пусть и с опаздыванием, но равно реальному.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 08 Август, 2010, 12:42:33 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Под корнем минус с самого начала и был. Я Вам уже говорил, что сравнивать надо с реальными отрезками, которые проходит свет. Вы же пытаетесь сравнивать искажённые.

Писец. Ну, что здесь сказать. :-)  Разуйте свои глаза и посмотрите свой первый рисунок.
На первом рисунке, точно так же стоит минус. А Вы, что, там плюс видите?


Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Где Вы увидели два разных ответа? Где Вы увидели ошибки? Ошибка была только у Вас, когда Вы плюс под корнем получили.

Зря я опять втянулся в спор с этим .....  - Как говориться горбатого только могила и исправит.
Эта задача для школьников шестого-седьмого класса. Ответ такой: в азимуте разница скоростей видимой и реальной будет менять знак, т. е. в азимуте скорости будут совпадать.
А Ваш квадратный корень - это плод Вашего воображения. Он не имеет ни математического смысла, т.к. задача решается не так.

Vostok, я предоставил графики, формулы и расчёты. Присматривайтесь Вы, коль чего не понимаете, спрашивайте. Квадратный корень -- это плод теоремы Пифагора. В считаете, что она не верна?

Та задача, которую я представил решается  именно так. Если Вы считаете, что она для шестиклассников, что ж, следует признать, что шестой класс Вы не осилили.

На графиках абсолютно реальные модели происходящего. Что, по Вашему, не правильно в расчёте искажения расстояний?


Цитата: "Vostok"
Ни физического смысла, т.к. реально видимое расстояние до объекта пусть и с опаздыванием, но равно реальному.

Вот это запаздывание и искажает картинку, я показал, как искажает и насколько. Ели Вы сами поняли, что сказали.  :D

Vostok, признайте уже, что луч, полученный приёмником, когда источник находится в зените, выпущен раньше на время T и прошёл расстояние R1=C*T, пока сам источник сместился на расстояние V*T. Искажённая аберрацией величина расстояния легко считается по теореме Пифагора. А реальная величина расстояния, когда источник находится в зените, ясно видна в неискажённом виде в ИСО источника, она и есть R1 -- реальный путь света от момента излучения до приёма под углом 90°.

===

При расчёте скорости, можно играться и временами. Придётся время фиксировать по вспышкам источника. Там всплывёт неучтённый квадратичный эффект Доплера вблизи зенита, в точно таком же отношении. Так что ничего не изменится.

PS. К скоростям перейдём на следующем шаге, не волнуйтесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 08 Август, 2010, 13:10:51 pm »
Брайт, Квакс и другие, как вы думаете: Сагалекс специально не видит своих махинаций с рисунками или он просто дурачок?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 08 Август, 2010, 15:15:55 pm »
Цитата: "Vostok"
Брайт, Квакс и другие, как вы думаете: Сагалекс специально не видит своих махинаций с рисунками или он просто дурачок?

Vostok,

Он все свои махинации прекрасно видит.
Но фишка в том, что он еще тот проходимец от диамата. А диамат - это не философия, а разновидность демагогии. В ней целью является не истина, а победа любой ценой. Все апологеты диамата считают себя мерзавцами, но окружающих считают еще большими мерзавцами. Их метод достижения победы - задавить ложь и демагогию соперника своей еще более изощреной ложью и демагогией.

Это было о политике. Теперь переходим к физике. Он считает,что  как его, так и другие точки зрения являются полной лажей. Но он хочет просто поупражняться в демагогии, чтобы показать, что он в ней силен и способен убедить оппонента, что у него, у Сага, лажа лучше.

Посмотрите любое пособие по демагогии, там  все его приемчики перечислены и разложены по полочкам. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Bright »