Критика ТО.

[Петро]

Распад радиоактивного ядра- событие случайное.  Причина распада состоит в том, что в ядре избыток или недостаток нейтронов. Однако эта причина никак не поможет нам предсказать момент распада конкретного ядра.

[kichrot]

Попробуем по-другому:

Случайности противостоит 100% предсказуемость. Между ними вероятность на столько-то процентов.

Беспричинности - причинность.

Предсказание - это свойство сознания реализуещее процесс планирования, т.е. вещь субъективная.
Мы говорим о вещах объективных. В реальном объективном мире все события абсолютно детерминантны. В реальном объективном мире случайности нет места и вероятность любого наступившего события 100%. Зная исходное состояние системы (по всем степеням свободы) в определенный момент времени, зная логику этой системы, однозначно можно расчитать следуещее сотояние ситемы на следующий момент времени с вероятностью 100%. Другое, есть ли у нас ресурсы для познания системы и расчетов.
Случайность - категория философская и условная, в теории и практике применимая для покрытия недостатка ресурсов (например вычислительных) и знаний об реальном объективном мире (например о числе степеней свободы системы и состояния всех переменных число которых определяет число степеней свободы).

[Петро]

Я выше привел пример закономерного недетерминированного события.

[kichrot]

3) Доказать наличие или отсутствие БОГа в индетерминатном мире невозможно.

Я полностью с этим согласен. А атеист я, потому что бреюсь бритвой Оккама.

В индетерминантном мире Бог посмеется над Вашей бритвой Оккамо.
В детерминантном мире нет места Богу, а значит и бритве Оккамо нет места для решения вопроса о существовании Бога, по принципу сомой бритвы Оккамо.
Не плодите сущностей. Просто ответьте (хотя бы самому себе): реальный объективный мир детерминантен или индетерминантен?
В зависимости от того, как определитесь:
1) или вы живете в индетерминантном мире, где есть место чудесам и возможно Богу (ни доказать ни опровергнуть невозможно, хоть брейся, хоть не брейся)
2) или Вы живете в детерминантном мире, где все предопределено предшествующими событиями, где нет места чудесам и свободе воли (да и свободе в целом) и в конечном счете Богу (Бог без чудес уже не Бог, а система с некоторым числом степеней свободы)
Если Вы приемлете концепцию детерминантного мира, то взгляните критически (с точки зрения этой концепции) на многие существующие теории.
Вы скажете, что вопреки концепции детерминантного мира, факты говорят о ином. Нет не факты опровергают концепцию детерминантного мира, а их интерпритация. Интерпритаций для любого факта может быть множество. Признание той или иной интоерпритации вещь субъективная.

[kichrot]

Распад радиоактивного ядра- событие случайное.  Причина распада состоит в том, что в ядре избыток или недостаток нейтронов. Однако эта причина никак не поможет нам предсказать момент распада конкретного ядра.

Я выше привел пример закономерного недетерминированного события.

Вполне возможно, что у человечества ни когда не будет соответствующих ресурсов и знаний, что бы вычислить (предсказать) момент распада радиоактивного ядра. Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?

[Vostok]

Кичрот, Петро привел хороший пример про распад ядер. Поясню в чем дело более конкретно на примере распада нейтрона.
Как Вы думаете: почему нейтроны не могут собраться вместе и организовать, например, черную дыру? Что им это запрещает? - Отвечу: принцип Паули, который гласит, что два фермиона (нейтрон - это фермион) не могут находиться в одинаковых квантовых состояниях. Попросту говоря, две абсолютно одинаковые свободные частицы не могут собраться в одном месте.
Т.е. два нейтрона - абсолютно две одинаковые частицы. Иначе они бы собрались вместе и организовали черную дыру. Но, как Вы тогда объясните, что один свободный нейтрон распался через 5 секунд, а второй только через 10? Они, ведь, совершенно одинаковы! А период их полураспада ни от чего не зависит!!! Попробуйте это объяснить простым неумением предсказывать этот процесс, а не неопределенностью заложенной в самой природе.

[дарго магомед]

Случайность - категория философская и условная, в теории и практике применимая для покрытия недостатка ресурсов (например вычислительных) и знаний об реальном объективном мире (например о числе степеней свободы системы и состояния всех переменных число которых определяет число степеней свободы).

Так и я о том же - недостаток наших знаний не должен говорить о беспричинности события...

[Vostok]

Не плодите сущностей. Просто ответьте (хотя бы самому себе): реальный объективный мир детерминантен или индетерминантен? .

Я Вам уже сказал, что не детерминирован.

...или Вы живете в детерминантном мире, где все предопределено предшествующими событиями, где нет места чудесам и свободе воли (да и свободе в целом) и в конечном счете Богу (Бог без чудес уже не Бог, а система с некоторым числом степеней свободы) .

Вы о детерминантности мира будете судить по вере: есть бог или его нет? Может атеизм у Вас заключается именно в этом. Но мой атеизм - это научный атеизм. Он опирается сначала на законы и только потом судит о существовании или не существовании бога.

Нет не факты опровергают концепцию детерминантного мира, а их интерпритация.

Ну, попробуйте их интерпретировать по-своему. Может научное сообщество с Вами и согласится.

[Петро]

Что данный факт говорит, о том что распадрадиоактивного ядра событие не детерминантное, что для распада радиоактивного ядра не должны наступить определенные условия?

Чем Ваша наивная вера в предопределенность отличается от веры в бога?

[kichrot]

А как Вы думаете: пролетают электроны кучками через одну щелку - летят прямо. А пролетая через две щелки, вдруг: одни туда, другие сюда, - ведут себя, как волны и образуют интерференционные полосы. Они как чувствуют друг друга? Как договариваются между собой? - А все очень просто. Они испускают и поглощают виртуальные частицы (фотоны), которые размером могут быть, - сами подумайте каким.

Vostok, Вы сами описали явление и сами описали причину данного явления. И в чем тут индетерминантность?