Машина времени как следствие ОТО

[Bright]

KWAKS,

ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы по СТО обсуждаются в другой теме. Прошу не засорять тему по ОТО и ее следствиям вашим флудом.

[KWAKS]

.. - ДА. Вы опять соврали ! А на самом деле это

К сожалению, ... Мне кажется, что .. вопреки их собственному желанию. [/b]

1. C анекдотом вы тормознули. Анекдот был ОДИН, ... А далее .. РЕАЛЬНАЯ история про Лифшица.

\

кхм .. придётся раскрыть Вам большой мой секрет - я не настолько ткп, как Вам показалось ..
И Анекдот - ОДИН я понял , ... А далее .. и РЕАЛЬНАЯ история - насквозь прозрачная !

Проблема в другом :

2. То, что  текст про обучение физиков математике писал Дау я знаю прекрасно, как и всю эту историю.  

\

Да знаю я - что знаете Вы : ИМЕНО ПОЭТОМУ .. и нехорошо с Вашей стороны - пришивать слова Великого Дао маленькому кваку ..
==

Он считал, что физик должен уметь дифференцировать, интегрировать и решать дифуры, а всякие теоремы анализа, существования и пр. можно опустить. В 50-е годы такой подход был вполне оправдан, а после 80-х уже НЕТ!

\

Это почему ещё - после 80-х уже НЕТ ? РАЗВЕ непосредственно В САМОЙ теорфизике проблем не осталось .. ЧТО теорфизики - могут позволить себе прохлаждаться на всякие там : теоремы анализа, существования и пр. чисто математические загогулины ?
==

... врут об СТО - те вруны, которые гордо именуют себя интерпретаторами СТО.

3. Я не знаю кто такие эти ваши "интерпретаторы СТО". Дело в том, что СТО настолько проста, что ни в какой интерпретации не нуждается.

\

Да ладно Вам - солидаризоваться с теми врунами, которые гордо именуют себя интерпретаторами ..

Унижечку по психологии откройте невзначай : в сложнейшей интерпретации нуждается даже то, что ни в какой интерпретации вообще - не нуждается !
==

4. Интерпретация нужна в квантовой механике, но и то, далеко не всем и не во всех вопросах.

Я хочу, чтобы мне МЕДЛЕННО разжевали, чьи часы в СТО - действительно врут ?

5. Врут часы у тех, кто на них наступил, сварил их в супе или разобрал, а собрать не смог.

Все остальные часы в любой СО НЕ ВРУТ, если они конечно исправны и синхронизованы

\

Если б я Вас не знал насковосьь - поверил бы без задней мысли последнему Вашему заверению, будто бы часы в любой СО НЕ ВРУТ !

Но с Вас - спрос особый : не размазывая очередные заверения вокруг да около на очередные 130 страниц ..

Ответьте одним предложением : откуда хрень в СТО залезла - об замедлении времени и удлинении линейки в движущихся ИСО ?
==

[Vostok]

одинаковые штанги А и Б и на одинаковых расстояниях гирлянды часов : А1 А2 А3 А4 А5 А6 ... Б1 Б2 Б3 Б4 Б5 Б6

И ЗАПУСТИТЬ штанги А и Б с околосветовой скоростью ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ равномерно и прямолинейно .

ТОГДА ПРОМЕЖУТКИ между соседними часами будут преодолеваться за строго одинаковые интервалы времени . .

объясните почему оказалось :

1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?

Что такое t_1 и t_2?

[Bright]

KWAKS,

ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы по СТО обсуждаются в другой теме. Прошу не засорять тему по ОТО и ее следствиям вашим флудом.

[Bright]

:lol:

[Снег Север]

Он считал, что физик должен уметь дифференцировать, интегрировать и решать дифуры, а всякие теоремы анализа, существования и пр. можно опустить. В 50-е годы такой подход был вполне оправдан, а после 80-х уже НЕТ!

И, в результате, после 80-х в физике на один эксперимент приходится семь теорий, которые напичканы настолько совершенной математикой, что сами авторы не понимают, каким боком они соотносятся с реальной действительностью. Зато число публикаций и индексы цитирования растут. Так что всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...

[KWAKS]

Он считал, что физик должен уметь дифференцировать, интегрировать и решать дифуры, а всякие теоремы анализа, существования и пр. можно опустить. В 50-е годы такой подход был вполне оправдан, а после 80-х уже НЕТ!

И, в результате, после 80-х в физике на один эксперимент приходится семь теорий, которые напичканы настолько совершенной математикой, что сами авторы не понимают, каким боком они соотносятся с реальной действительностью. Зато число публикаций и индексы цитирования растут. Так что всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...

\

СОВЕРШЕННО ВЕРНО ! БЕЗОГОВОРОЧНО ! ! !

Не послушались Ландау - получили Фигу вместо теорфизики !

Ответьте одним предложением : откуда хрень в СТО залезла - об замедлении времени и удлинении линейки в движущихся ИСО ?

1. "Одним предложением" не выйдет. Сначала надо ваши ошибки исправить.
2. Не "хрень".
3. Линейки НЕ удлиняются, а укорачиваются, причем укорачиваются ТОЛЬКО в другой СО. В той СО, где они неподвижны, они НЕИЗМЕННЫ.

4. Есть несколько способов вывести все результать СТО
- исходя из инвариантности интервала, как у Ландау
- исходя из преобразований Лоренца
- исходя из постулата о равноправии всех СТО
Все эти способы эквивалентны.

5. Теперь ответ на ваш вопрос, но ТРЕМЯ предложениями, а не одним. Невозможно  в разных ИСО иметь неизменность И скорости света, И масштабов. В СТО выбрана неизменность скорости света. Такой выбор подтверждается экспериментом, а другой выбор эксперименту противоречит.

\

Видите ли, переаисывание формул по бумагк туда сюда ..
занятие слишком увлекательное - в итоге переаисыватель формул :
попадает слишком далеко от того результата о котором он мечтал ! ! !

Снег Север - отлично описал последствия такого переаисывания формул по бумагк туда сюда ..
==========

А теперь к делу : последуйте доброму совету Дау и начните :
1. сначала обследуйте реальный объект (предмет, процесс и пр. ..
 
2. и лишь потом - напишите формулы , КОТОРЫЕ..
 АДЕКВАТНО этот объект отобразят в нашем сознании !

НО - НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ НАОБОРОТ ! Поэтому :

1. найдите условие моей задачи (сейчас мне некогда писать её Вам заново) .
2. и опишите адекватно то , что там будет происходить !

Каким угодно способом - хоть ТРЕМЯ предложениями, а хоть и одним.
===

А я потом приду - и проверю, как вЫ ...
ВЫПОЛНЯЕТЕ : ЗАВЕТЫ ВЕЛИКОГО ДАУ ! ! !

[Bright]

Он считал, что физик должен уметь дифференцировать, интегрировать и решать дифуры, а всякие теоремы анализа, существования и пр. можно опустить. В 50-е годы такой подход был вполне оправдан, а после 80-х уже НЕТ!

И, в результате, после 80-х в физике на один эксперимент приходится семь теорий, которые напичканы настолько совершенной математикой, что сами авторы не понимают, каким боком они соотносятся с реальной действительностью. Зато число публикаций и индексы цитирования растут. Так что всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...

Это проблемы тех авторов, которые "не понимают, каким боком они соотносятся с реальной действительностью".

Кстати, у таких публикаций индекс цитирования обычно нулевой, поэтому СРЕДНИЙ для России индекс цитирования ПАДАЕТ. О каком его росте вы говорили?

PS
Ладно, это фигня. В теме Диамуть я задал ВАМ три вопроса по Диамату...

[Bright]

KWAKS,

ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы по СТО обсуждаются в другой теме. Прошу не зачорять тему по ОТО и ее следствиям вашим флудом.

[KWAKS]

1. найдите условие моей задачи

Я никакого условия ВАШЕЙ ЗАДАЧИ не видел ни разу. Видел какой-то нелепый вопрос, ..х.

\

Внимательно зучите вот этот документ, как он есть -
ничего в нём не кромсая (как Вы в прошлый раз учудили) :

... Правда, при этом, ...
Никакая СТО пока никак не используется!

...

Где вы видите СТО? Нет ее нигде.

\

Ой хитро как ! Никакая СТО пока никак не используется!

Коротко и ясно . А ЧЕМ ЖЕ Вы нас тогда пугаете все 130 страниц ?
==

..
ГЛУБОКО Уважаемый KWAKS

Я ничего не напутал.  ... !!!

Ладно, .. я найду старые "шпоры" по СТО и отвечу. В шпорах был какой-то ответ на ваш вопрос в ДВУХ СТРОЧКАХ. :lol:

\

Должен огорчить Вас по крупному ! Моя задачка ..
НЕ НА старые "шпоры" по СТО, А НА ОБЫЧНУЮ СООБРАЖАЛКУ !

Вы где то какин то Знания хапанули м носитесь тут с ними ..
.. ! А собственной головой подумать :
ТАК И НЕТ ВАС ТУТЕНЬКИ -  ..
диамудь быстренько разгребать !

Ну ка .. проверьте себя на смышлёность !
БЕЗ - .. старой "шпоры" по СТО ! ! !

Напоминаю условие :

... Зачем же вы такой бардак развели?
.. .. :wink:

\

...  :

Щас  .. вот . . . взять СОВЕРШЕННО одинаковые штанги А и Б и на СОВЕРШЕННО одинаковых расстояниях понавешивать гирлянды СОВЕРШЕННО одинаковых часов : А1 А2 А3 А4 А5 А6 ...
Б1 Б2 Б3 Б4 Б5 Б6 ... ?

И ЗАПУСТИТЬ ЭТИ СОВЕРШЕННО одинаковые штанги А и Б с понавешенными гирляндами СОВЕРШЕННО одинаковых часов - с околосветовой скоростью ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ равномерно и прямолинейно .

ТОГДА ПРОМЕЖУТКИ между соседними часами будут

преодолеваться за строго одинаковые интервалы времени . .

Вот теперь и объясните возмущённым народам, почему это

 у Вас оказалось :

1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?

\

Приступайтет .. о результатах доложить - здесь же !

\

Ребя, вы опять забыли про картофель на полях ...

Задачка простейшая, НОСО СМЫ СЛОМ !

А никто и не решил .. почему ?
==

Я вас не пугаю, но без её решения :
бессмысленна дальнейшая ваша кутерьма ..
с цифрами, с буквами и векторами ! ! !

2. и опишите адекватно то , что там будет происходить

==

У Ландау все  уже описано вполне адекватно.

PS
Но если уровень книжки Ландау вы осилить не в состоянии, значит ФИЗИКА НЕ ДЛЯ ВАС. Так что, не парьтесь. :lol:

\

Не будем пока ... про - уровень книжки Ландау !

Вы мне своими словами - выразите : в чЁм Вы проблему видите ?
_______

Я ещё ниже снизойду - может и наткнусь случайно :
на верхний уровень пролетарского сознания ! ! !

Перед Вами - 2 (ДВЕ) ОДИНАКОВЫЕ длиннюууУУУУУУщие штанги !
(простираются по обе стороны от Вас - почти что до бесконечности) .

И на обеих штангах - через каждые очередные 300 км ..
привинчены надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы !

На каждой штанге - синхронизируем часы по Эйнштейну ...
И В ДОБРЫЙ ПУТЬ, тов. Bright - запускаем обе штанги :

С ОКОЛОСВЕТОВОЙ СКОРОСТЬЮ - ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ ! ! !
=====

А теперь конкретно :

1. укажите те участки на штангах, которые укоротятся !

2. укажите те швейцарские часы, которые опоздают ! ! !