Автор Тема:  (Прочитано 28996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #30 : 18 Июль, 2010, 17:54:09 pm »
Антедилювиан, не тратьте время на бесполезную дискуссию. Борис необучаем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 040
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #31 : 18 Июль, 2010, 18:47:47 pm »
Цитата: "Борис-2"
Духовное сознание передается родителями своему ребенку с помощью общения духовными словами, и никакие чакры для этого не нужны.
Я почему-то общаюсь с людьми (включая детей) совершенно бездуховными словами. Посредством жутко материальных колебаний воздуха и/или с помощью изображений (буковки там всякие пишу). Может, я что-то неправильно делаю?

Похоже, Петро прав. Лучше бы Вы взяли ник "Виктор-2", сразу всё было бы ясно.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 392
  • Репутация: +15/-45
(Нет темы)
« Ответ #32 : 18 Июль, 2010, 18:53:52 pm »
1. Воздух находится за пределами мозга, в котором яко бы находится сознание.
2. Колебания воздуха – это, по вашему, сознание?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 040
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #33 : 18 Июль, 2010, 19:09:00 pm »
Цитата: "Борис-2"
1. Воздух находится за пределами мозга, в котором яко бы находится сознание.
У кого-то за пределами, а у кого-то вместо - это уж как получится. А насчёт нахождения сознания - это вон, целая тема в "Дебатне". Вменяемые люди вообще-то не считают, что сознание якобы "находится в мозге".

Цитировать
2. Колебания воздуха – это, по вашему, сознание?

Нет, это по-моему то, с помощью чего люди обмениваются информацией и с помощью чего актуализируются бездуховные слова. Как актуализируются духовные слова я не знаю и полагаю, что наука вообще не в курсе дела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 19 Июль, 2010, 06:33:27 am »
Ysbryd, а Вы тоже считаете, что у животных нет сознания? Вы считаете, что они не осознают себя, как себя, не противопоставляют себя другим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 392
  • Репутация: +15/-45
(Нет темы)
« Ответ #35 : 19 Июль, 2010, 09:12:40 am »
Слово состоит из двух частей:
•   Материальная часть (носитель смысла слова)
•   Духовная часть (смысл слова, понятие языка)

Слова, состоящие из одной материальной части (только из букв или только из звуков-фонем), - бессмысленны.
Например: мрнгстлдж – бессмыслица.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 040
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #36 : 19 Июль, 2010, 09:32:11 am »
Цитата: "Борис-2"
Слово состоит из двух частей:
•   Материальная часть (носитель смысла слова)
•   Духовная часть (смысл слова, понятие языка)
Это всё верно, да вот беда - второе без первого не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 392
  • Репутация: +15/-45
(Нет темы)
« Ответ #37 : 19 Июль, 2010, 09:39:52 am »
Я всегда и везде утверждал, что духовное не может существовать без материального носителя (духовное сознание как атрибут не может существовать отдельно самостоятельно).

Смысл слова (понятие языка, духовная часть слова) ДУХОВЕН, так как смысл слова и смысл предмета нельзя воспринимать с помощью органов чувств.
Смысл слова нельзя:
•   Ни увидеть
•   Ни услышать
•   Ни пощупать
•   Ни понюхать
•   Ни попробовать на вкус
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 778
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 19 Июль, 2010, 10:09:22 am »
Цитата: "Борис-2"
Сознание – это духовное явление.
Тавтология. А что такое духовное явление, - сознание? :) А как Ваши слова относятся к принципу материализма  "единство мира в его материальности"? Материя - это не вещество, вещество - вид материи, как и поле. Материя есть субстанция, которая выражается во взаимосвязи сущности и явления, многообразного и единого, сущности и существования.

Дух, сознание связаны с материей:
1. актуально;
2. потенциально
3. диспозиционно.

Актуальная связь духа с природой обусловлена субстратной, вещественной, кванто-полевой основой индивидуального сознания. Дух, сознание - это модус материи, то есть свойство материи. Основа - физиологические и биохимические процессы, происходящие в правом и левом полушариях головного мозга. Мы говорим уже не только об условных и безусловных рефлексах, биохимии мозга, но и о квантово-полевых структурах мозга.

Уже в неорганической природе имеется контактная и дистантная форма отражения, на основе которой в органической природе формируются более высокие формы - раздражимость и психика. Это есть потенциальная связь материи и духа.

Диспозиционная связь: мир ценностей, который не существует в предметном мире. Природа лишена ценностей. Однако по отношению к человеку и благодаря человеку явления природы, общества могут становится ценностями. Во взаимодействии с человеком природа раскрывает то, что таится в ней как предрасположенность, как диспозиционность. Ценности здесь аналогичны звуку, "цветности" и пр. Ценности проявляют себя только в социуме - здесь обнаруживается человеческий смысл.

Уместно вспомнить стихотворение Тютчева:

"Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик.
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык."

Поскольку кроме материи ничего нет и быть не может, то материя включает в себя (актуально и потенциально) сознание, дух, постольку "материя духовна".

Здесь нет ни пантеизма, ни идеализма. Духовное не существует вне материи, вне природы. Признание вторичности сознания, духовности нисколько не противоречит признанию вечности духа как модуса материи. Природа по отношению к духу первична во времени. Сознание и генетически, и актуально оказывается материальным.

Так раскрывается онтологическое определение материи.
Цитата: "Борис-2"
Духовное является противоположностью материального.Согласно закону исключенного третьего формальной логики:•   Материальное не может быть духовным, а духовное не может быть материальным•   Материальное не может возникнуть из духовного, а духовное не может возникнуть из материального
•   Материальное не может создавать духовное, а духовное не может создавать материальное
Простите, но мне кажется, что законы логики и Ваши выводы никак не связаны между собой.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 618
  • Репутация: +40/-54
(Нет темы)
« Ответ #39 : 19 Июль, 2010, 10:12:41 am »
Цитата: "Борис-2"
Человек может воспринимать природу (внешнюю среду) только с помощью пяти органов чувств.
1. МАТЕРИАЛЬНОЕ – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств
 2. ДУХОВНОЕ - это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств
Уточнимся:
1.   Материальное – это то, что человек может воспринять глазами, ушами, тактильными ощущениями и т.д. и т.п. Именно чувства – т.е. отношение человека к любому предмету. Так? Как примеры: Чувство страха (предмет визуально пугает, предмет издает устрашающий звук), чувство удовольствия (предмет приятно холодит при прикосновении, предмет «радует глаз») и т.д.
2.   Духовное – получается, что это эмоции. Т.е. отношение человека к действию/взаимодействию предметов? Эмоция страха (предмет замахнулся на тебя, чем вызвал испуг), эмоция удовольствия (предмет озвучил приятные для тебя слова).
Так?
Цитата: "Борис-2"
ЧЕЛОВЕК – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания)
Если на вышестоящие вопросы ответить «да», то в скобках неправильный комментарий
Цитата: "Борис-2"
НАЧАЛО ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА – это ЗИГОТА, оплодотворенная яйцеклетка (единство женской яйцеклетки и мужского сперматозоида).
Мы ведь ушли от биологии?
Цитата: "Борис-2"
СОЗНАНИЕ – это не существо, а духовный атрибут человека (не материальный, не природный атрибут как способность животного организма быть человеком и не быть животным).
Сознание не атрибут. Сознание – свойство. Свойство материального организма. Человеческое сознание – свойство человеческого материального организма. Не человеческое сознание – свойство не человеческого организма. И мы опять уходим в определение, что такое человеческий, а что не человеческий. И более точно нам на это дает ответ биология. Так что без биологии никуда.
Цитата: "Борис-2"
Духовное сознание – это:
•   Самосознание (данный организм как субъект Я в противоположность всему, что находится за пределами данного организма)
•   Язык (фонетика, лексика, грамматика) как средство понимания природы и как  средство общения
•   Мышление (способность создавать мысли, процесс создания конкретной мысли)
Вы противоречите сами себе.
«данный организм как субъект Я в противоположность всему, что находится за пределами данного организма» - Что бы противопоставить своё «Я» - человек в т.ч. пользуется своими органами чувств. А следовательно материальным. И получается, что понятие «материальное» родоподчиненное для «духовное». Логическая ошибка в сужении понятия. Или вы противопоставляете «духовное и материальное» - и соответственно ни одно из них не включает другое, либо какое-то понятие включает в себя другое и противопоставлять их нельзя.
Про язык и мышление – все то же самое.
Цитата: "Борис-2"
Смысл слова – это полезность или вредность предмета, обозначаемым словом.

Ошибаетесь.
Смысл слова – это некая совокупность фактов, возникающая у нас в сознании, в связи с этим словом. Т.е. например при слове «утконос» - у меня в сознании возникают следующие факты: никогда в живую не видел, сумчатый, плавает в воде, темный окрас. И без разницы – полезен он мне или вреден – смысл слова один и тот же.

Полезность предмета – это как человек удовлетворяет свои потребности с помощью данного предмета.
Цитата: "Борис-2"
Например, есть:
•   Материальный предмет яблоко
•   Материальный образ яблока, создаваемый зрением
•   Материальное слово “яблоко” из материальных букв
•   Духовное понятие яблоко (фрукт, который растет на яблоне, и который можно использовать в качестве еды)
Если опять же брать понятие духовного как эмоции – это не «который можно использовать в качестве еды», а который, когда «я с удовольствием обнаружил, что могу теперь съесть это яблоко» или «мать перемать, яблоко пролетело так близко, что чуть по голове не досталось». Вот это духовное. А то, что «съесть» - это материальное.
Цитата: "Борис-2"
Австралопитек был прямоходящим существом с s-образным позвоночником, поэтому австралопитек был:
• Либо человеком
• Либо прямоходящей обезьяной
Еще раз повторюсь – говорить таким образом не корректно. Понятие «Обезьяна» включает в себя в простонародье часть приматов. В понятие «обезьяна» не включаются гоминиды, куда относят австролопитека. Словосочетание «прямоходящая обезьяна» не отражает сути понятия «австалопитек». При этом вы опять сравниваете не сравнимые понятия.
Кстати, вот Вам прямоходящая обезьяна:
http://grani.ru/Society/Science/m.74360.html
Цитата: "Борис-2"
Человек возник спонтанно 5 – 7 млн. лет назад путем превращения в первого человека вожака стада обезьян, когда у него спонтанно возникло сознание.
Кстати, Вы так и не подкрепили свое заявление доводами. Может все было наоборот – и как раз произошло «превращение» стада обезьян, когда у них вожак был ну просто Зверем. Стадо собиралось и думало, как бы ему накостылять получше. Пришлось думать, общаться между собой, искать выход?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

 

.