Автор Тема:  (Прочитано 95998 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #420 : 28 Июль, 2010, 17:35:46 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Меня устраивает обоснованное общее мнение христианского мира,
что в Быт.1:1 говорится о Царстве Божьем.
А нет такого мнения. Вы все врете.


Неужели?
Несколько постов назад приводились цитаты из древних христиан,
которые трактовали "небо" в Быт.1:1 как Царство Небесное.

А свои слова вы можете доказать хоть чем-нибудь?
Или вы просто врете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #421 : 28 Июль, 2010, 17:37:49 pm »
Цитата: "Victor N."
Неужели?
Несколько постов назад приводились цитаты из древних христиан,
которые трактовали "небо" в Быт.1:1 как Царство Небесное.
Это "шамайим". А твердь небесная - это "ракия". Такие дела, Вить...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #422 : 28 Июль, 2010, 17:50:43 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Меня устраивает обоснованное общее мнение христианского мира,
что в Быт.1:1 говорится о Царстве Божьем.
А нет такого мнения. Вы все врете.

Неужели?
Несколько постов назад приводились цитаты из древних христиан,
которые трактовали "небо" в Быт.1:1 как Царство Небесное.

А свои слова вы можете доказать хоть чем-нибудь?
Или вы просто врете?
А мне и не нужно специально доказывать это. Достаточно прочитать, что написано в книжке. И не домысливать того, чего там не написано. А в книжке сказано про "твердь небесную", но про "царство небесное" ничего не написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #423 : 28 Июль, 2010, 18:07:05 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Недалекими грешниками я называл тех древних людей,
которые впервые от поклонения истинному Богу обратились
к идолопоклонству.
Не надо про идолопоклонство, грусть моя. Я привёл мнения трёх святых, отцов-учителей церкви, а не каких-то там идолопоклонников. Могу набросать ещё цитат христианских ввятых, если Вам мало. Все они сходились во мнении, что твердь - она твёрдая.

Разумеется. И что дальше?
Предполагаю, что вы опять не скоро поймете, о чем идет речь :)

Нет беды в том, что древние люди не имели научных знаний.
(И нет вашей заслуги в том, что они у вас есть)

Мы говорим о другом.

Бог, как соавтор Библии, устроил так, что ее текст
можно понять иначе.
Библия допускает иное прочение главы о Творении
В полном согласии со всеми нашими научными сведениями.

Более того! Библия не просто допускает иное прочтение.
Наш вариант является более логичным и разрешает
те противоречия текста, на которые раньше просто
закрывали глаза, не видя возможности их разрешить.

Цитата: "Antediluvian"
Кстати, они разделяли небо как црствие небесное (сделано в первый день) и небо-твердь (сделано во второй день). Слово "ракия" в Библии обозначает вот это, второе небо, которое твёрдое, а слово "шамайим" - то, которое царство божие. Примерно как английские слова sky и heaven.


Вот именно об этом я и пытаюсь сказать Петро.

Древние христиане, как и большая часть нашего христианского мира,
считают, что в Быт.1:1 говорится о Царстве Божьем.


А вам повод задуматься.

Слово ракия (твердь) в Быт.1:8 - нечто твердое.
Однако, Бог называет эту "ракию" именно словом "шамайим".
Которое обозначает Царство Божье.


Вот почему я и говорю
- новая территория присоединилась к Царству Божьему.
Это самое логичное объяснение.

Иное толкование вызывает вопросы без ответов.

Если считать, что "ракия" - это какой-то предмет, то непонятно...
Почему Бог назвал какой-то предмет словом "небо",
если это слово является именем Царства, в котором Он - Правитель?
Он что, не уважает ни Себя, ни Царство Свое? Нелогично...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #424 : 28 Июль, 2010, 18:09:33 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Неужели?
Несколько постов назад приводились цитаты из древних христиан,
которые трактовали "небо" в Быт.1:1 как Царство Небесное.
Это "шамайим". А твердь небесная - это "ракия". Такие дела, Вить...


читайте мой предыдущий пост несколько раз.
Надеюсь поймете, .... :)

Если сразу не дойдет, попробуйте по слогам...  :lol:
Но лучше сразу скажите
"Ой, чего это я опять... вот ведь угораздило..."


Это же надо! Уже год обсуждаем.
А вы тут такие открытия делаете...  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #425 : 28 Июль, 2010, 18:37:47 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Любопытный"
Не придирайтесь к Есенину, это образ.
...
А цитаты зачотные. Надо у Толстого почитать, где там об Иисусе, который "рядом".

Странные у вас "зачетные цитаты".
Я привел из произведения, которое
считается классикой русской литературы.

А ваш друг откуда привел?
И вообще, Есенин ли это писал? Или он сам?

 А Вы в подлоге меня уличить хотите? Да, Есенин... Да, нужны ссылки?
 Эх, если бы мне да его талант...( Это насчет "Или он сам...")
  Посему, прежде чем трогать имя поэта и привлекать его к Вашим ОбВентистским фантасмагориям- подумайте.
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2010, 19:07:27 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #426 : 28 Июль, 2010, 18:40:18 pm »
Цитата: "Victor N."
Разумеется. И что дальше?
А дальше то, что отцы церкви, переводчики и толкователи, владевшие языками, неправильно понимали Библию, а отвинтист Витёк, не владеющий вообще ничем, понимает её правильно. Это гордыня, Витя - очень страшный грех.

Цитировать
Нет беды в том, что древние люди не имели научных знаний.
Беды-то нет, но вот знания Библии у них кое-какие были. И тут вылазит Витёк и заявляет: они - тупые грешники, один я д'Артаньян. Это читается очень весело.  :D

Цитировать
(И нет вашей заслуги в том, что они у вас есть)
О как - знания, оказывается, сами в мозг врастают, без участия хозяина мозга. тогда непонятно, почему у отвинтистов нет знаний - то ли мозги специфически устроены, то ли экранирование мощное...

Цитировать
Бог, как соавтор Библии, устроил так, что ее текст
можно понять иначе.
Это значит "текстом можно вертеть как угодно - особенно если перед тобой лохи, не читавшие толкований и не заглядывавшие в словари. Витя, бога всуе вы зря поминаете - ровно таким же образом можно поступить и с любым другим текстом.

Цитировать
Более того! Библия не просто допускает иное прочтение.
Наш вариант является более логичным
Ну всё, сейчас Витёк ещё начнёт кого-то логике учить. Побойтесь бога, отвинтисты окаянные - на кого бочку катите? На отцов-учителей церкви Христовой?

Цитировать
А вам повод задуматься.

Слово ракия (твердь) в Быт.1:8 - нечто твердое.
Однако, Бог называет эту "ракию" именно словом "шамайим".
Которое обозначает Царство Божье.


Вот почему я и говорю
- новая территория присоединилась к Царству Божьему.
Это самое логичное объяснение.
Ни куя оно не логичное. Вообще-то "маим" означает "вода". И бог, по древнееврейским представлением, сидел на "небе небес", имея в своём распоряжении "хранилища воды, снега и града". Все эти кладовые были расположены на тверди - ракии. А под твердью уже находился мир людей, там летали птички, скрекотали кузнечики, днём под твердью проскальзывало солнышко, а ночью - луна. Вот это самое непротиворечивое толкование - всё распихано по местам. А то, что реалиям физического мира не соответствует - ну так ведь "нет беды в том, что древние люди не имели научных знаний" Правда, Витя?

Цитировать
Если считать, что "ракия" - это какой-то предмет, то непонятно...
Почему Бог назвал какой-то предмет словом "небо",
если это слово является именем Царства, в котором Он - Правитель?
Это потому, Витя, что на этой самой ракии боженька и тусовался, периодически открывая-закрывая окошки, чтобы устроить дождичек или град, вплоть до всемирного потопа. Помните, как мощно задвинул Иисус Иосифович? "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его;" Уж он-то наверняка разбирался в устройстве владений своего папаши.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #427 : 28 Июль, 2010, 19:00:57 pm »
Цитировать
Вы пользуетесь этим словом лишь по историческим причинам.
А на самом деле, вообще нет нужды давать собственное имя
несуществующему "небесному куполу".

"Небо — пространство над Землёй" (Из Википедии)

Конечно, сейчас это слово прочно вошло в лексикон
И красиво звучит. Но почему не достаточно слов
"пространство над Землей"?

Ну это уже бред сумашедшего, вы несёте.  Виктор бы и радугу называл "разложившийся в спектр солнечный свет".
Обсуждать имбицильные идеи я не намерен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Алекс-сан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #428 : 28 Июль, 2010, 19:22:17 pm »
Не тема, а скукотишша... Гнобить одного гоя - это таки гешефт без проффита.
Вот что я вам скажу - надо курайник троллить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алекс-сан »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #429 : 28 Июль, 2010, 19:48:12 pm »
Цитата: "Алекс-сан"
Не тема, а скукотишша... Гнобить одного гоя - это таки гешефт без проффита.
Вот что я вам скажу - надо курайник троллить.

 Что мешает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.