Автор Тема:  (Прочитано 96039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #400 : 27 Июль, 2010, 20:06:04 pm »
Цитата: "Victor N."
И Толстой, и Есенин много писали о Христе,
буквально приходящем к людям в нашем мире.

 Аха. Вот это, например:

Время мое приспело,
Не страшен мне лязг кнута.
Тело, Христово тело,
Выплевываю изо рта.
Протянусь до незримого
города,
Млечный прокушу покров,
Даже Богу я выщиплю бороду
Оскалом моих зубов.


 Или это:

Вот они, толстые ляжки
Этой похабной стены.
Здесь по ночам монашки
Снимали с Христа штаны.

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #401 : 27 Июль, 2010, 20:52:08 pm »
Цитировать
Не знаю, как вам еще объяснить...
Церковь распределена по всей Земле.
Христос рядом с Церковью.
Значит, Он на Земле.
Какое-то у вас необычное понимание слова "рядом", впрочем мне не привыкать к вашей экзотике и извращению смысла слов.
Т.е Путин рядом со всеми Росиянами.
Ну ладно, рядом так рядом, спорить не будем.

Цитировать
Вознесся для того, чтобы отдалиться от всех на время.
Причем, написано, что облако скрыло Его.
Обычное, земное облако.
А для чего ему было выше облаков подниматься? Если он (по вашему) на Земле ("рядом" с вами. буквально физичестки) и так и пообещал, что будет рядом. То зачем ему летать выше облаков?
Если он взлетел выше облаков, то как он потом оказался (буквально физически) на Земле "рядом" с грешными адвентистами? Ведь буквально физически нельзя находиться одновременно и над облаками и на уровне моря. Или у христа два тела?
Или может быть Христос спустился вскоре с облаков (зачем тогда поднимался?) и выполнил обещание "я с вами до скончания века"? Но в Новом Завете ничего не написано про то, что он спустился. Напротив, там написано, что он вернётся таким же способом, как и вознёсся и будет это во время второго пришествия. Значит никаких "физически рядом" нет. Христос на небе наверху буквально, а "с вами" он не в прямом смысле (если только у него не два тела).
Он именно на "Небо" вознёсся. Буквально вверх. "на небо" это вверх, а не в какую-то "территорию царства божьего".
Небо по библии - твёрдое. И на нём буквально живут праведники, ангелы (потому они и "небесные") и Яхве ("сойду с небес посмотрю").
Если же купола нет, а "царство божье везде", то вообще не понятно на какой леший туда подниматься и возноситься?
Цитировать
Небо - это собственное имя Царства Небесного.
Не правда. Это ваша лживая подтасовка. Слово "Небо" первично. И означает оно то, что наверху. А "царсто небесное" образовано от слова "Небо" и означает ту "власть", у которой на этом небе резиденция.
Это вовсе не омонимы, как вы тут пытаетесь доказать.
Так же как "Кремль" не есть имя собственное кремлёвского правительства. И все другие стены не называются "стенами кремлёвскими", только потому что они принадлежат власти кремля.
Вот в чём лживость витьки. Подмена понятий.

Цитировать
Отдыхайте.


Отдыхаю. Ваша ложь уже всем понятна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #402 : 27 Июль, 2010, 20:59:19 pm »
Цитировать
Есенин много писали о Христе,
буквально приходящем к людям в нашем мире.

Ну судя по цитатам, которые привёл Шива - да, писали.  :lol:
"Здесь по ночам монашки
Снимали с Христа штаны."

Действительно. Тут написано про Христа, буквально приходящего к людям в нашем мире.

PS только Иисус штаны не носил. Не в моде это было у иудеев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #403 : 28 Июль, 2010, 02:51:20 am »
Цитата: "Четыре головы"
PS только Иисус штаны не носил. Не в моде это было у иудеев.

Не придирайтесь к Есенину, это образ. Он мог бы написать: "Здесь по ночам монашки залезали Христу под хитон", но экспрессия была бы уже не та.
А цитаты зачотные. Надо у Толстого почитать, где там об Иисусе, который "рядом".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #404 : 28 Июль, 2010, 09:11:27 am »
Цитата: "Shiva"
Аха. Вот это, например:

Время мое приспело,
...
Оскалом моих зубов.


 Или это:

Вот они, толстые ляжки
...


Вам нравятся одни стихи.
Мне нравятся у него другие. Каждому свое.


Сергей Есенин
«Шел Господь пытать людей ...»

    Шел Господь пытать людей в любови,
    Выходил он нищим на кулижку.
    Старый дед на пне сухом в дуброве,
    Жамкал деснами зачерствелую пышку.

    Увидал дед нищего дорогой,
    На тропинке, с клюшкою железной,
    И подумал: "Вишь, какой убогой,-
    Знать, от голода качается, болезный".

    Подошел Господь, скрывая скорбь и муку:
    Видно, мол, сердца их не разбудишь...
    И сказал старик, протягивая руку:
    "На, пожуй... маленько крепче будешь".

1914
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #405 : 28 Июль, 2010, 11:03:27 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Не знаю, как вам еще объяснить...
Церковь распределена по всей Земле.
Христос рядом с Церковью.
Значит, Он на Земле.
Какое-то у вас необычное понимание слова "рядом", впрочем мне не привыкать к вашей экзотике и извращению смысла слов.
Т.е Путин рядом со всеми Росиянами.
Ну ладно, рядом так рядом, спорить не будем.

Нет, про Путина так сказать нельзя.
Ведь россияне не являются единым целым.

Истинная Божья Церковь - это единое целое.
Вот почему, Христос всегда рядом с Церковью,
где бы Он не находился на нашей Земле.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Вознесся для того, чтобы отдалиться от всех на время.
Причем, написано, что облако скрыло Его.
Обычное, земное облако.
А для чего ему было выше облаков подниматься? Если он (по вашему) на Земле ("рядом" с вами. буквально физичестки) и так и пообещал, что будет рядом. То зачем ему летать выше облаков?

А почему бы Ему и не подняться выше облаков?
Это хорошая наглядная иллюстрация. Он наблюдает сверху.

Он не обещал, что будет на Земле явно для всего мира.
Теперь Он может быть инкогнито где-угодно на Земле.
И Он не один. Есть еще сыны Божьи, которые вместе с Ним.

Ему важно, чтобы мы научились узнавать Его.
Это подразумевает научиться Его понимать.

Именно такая проблема была у древнего Израиля
- они не понимали Бога и потому не узнали Его.


Цитата: "Четыре головы"
Если он взлетел выше облаков, то как он потом оказался (буквально физически) на Земле "рядом" с грешными адвентистами? Ведь буквально физически нельзя находиться одновременно и над облаками и на уровне моря. Или у христа два тела?

Выше облаков - это совсем не так далеко от людей.
Это на нашей Земле - рядом с нами. Он наблюдает.
Если надо - приходит на помощь.

Цитата: "Четыре головы"
Или может быть Христос спустился вскоре с облаков (зачем тогда поднимался?) и выполнил обещание "я с вами до скончания века"? Но в Новом Завете ничего не написано про то, что он спустился. Напротив, там написано, что он вернётся таким же способом, как и вознёсся и будет это во время второго пришествия.

Повторю. Выше облаков - это тоже рядом с Церковью.
Ведь Церковь - по всей Земле.
Главное, что Он все видит и всегда придет на помощь.

Да, вернется Он в наш мир явно, с обещанным знамением
для всех людей - на облаках. Обычных земных облаках.
Торжественно. Но это будет финал для всех грешников.

Горе тем, к кому Христос до того не пришел лично.

Потому что перед этим явным 2-м пришествием Христа,
Он обещал приходить лично в дома своих учеников, Откр.3:24
Хотя традиционно это понимают в духовном смысле
(Христос приходит Святым Духом в сердце)

Но нельзя исключать и буквальное прочтение.
Христос может физически прийти к нам в дом.
Не покидая Неба.

Цитата: "Четыре головы"
Небо по библии - твёрдое. И на нём буквально живут праведники, ангелы (потому они и "небесные") и Яхве ("сойду с небес посмотрю").
Если же купола нет, а "царство божье везде", то вообще не понятно на какой леший туда подниматься и возноситься?


Ваши выводы противоречат тексту.
Если Христос на небе, то как Он может
буквально входить в дома учеников?

Это лишь одно из противоречий в вашем понимании
На другие я указывал раньше.

А все просто на самом деле.

Первичный смысл слова "Небо" в Библии
- это собственное имя Царства Божьего.

Оно может быть и на Земле - везде, где пребывает Бог со властью.
Там, где Его территория, где исполняются Его законы.

В начале к Небу принадлежала вся твердая поверхность Земли.
О ней и написано в Быт.1:8.

Потом Бог оставил большую часть грешникам,
ведь Он не ведет войну за территорию.
И теперь к Небу принадлежат лишь отдельные места,
которые "избрал Господь", чтобы "обитать с нами",
как написано в Торе.

Везде, где Он пребывает на нашей Земле - это часть Неба.

Цитата: "Четыре головы"
Не правда. Это ваша лживая подтасовка. Слово "Небо" первично. И означает оно то, что наверху. А "царсто небесное" образовано от слова "Небо" и означает ту "власть", у которой на этом небе резиденция.

В Библии первично слово "Небо"
- собственное имя царства Божьего.
Именно к Небу относилась твердь,
созданная Богом во 2-й и 3-й день.

Цитата: "Четыре головы"
Это вовсе не омонимы, как вы тут пытаетесь доказать.
Так же как "Кремль" не есть имя собственное кремлёвского правительства. И все другие стены не называются "стенами кремлёвскими", только потому что они принадлежат власти кремля.
Вот в чём лживость витьки. Подмена понятий.


Ошибка ваша налицо.
Сначала появился Кремль - крепость.
Потом уже "Кремлем" стали называть правительство России.

А у нас в Библии обратная ситуация.

В начале Бог сотворил Небо,
Быт.1:1 - это Царство Небесное.
Большинство комментаторов с этим согласны.

А потом уже недалекие грешники начали этим словом
называть воображаемый купол над головой.
На который они мечтали забраться, но безуспешно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #406 : 28 Июль, 2010, 11:26:07 am »
Цитата: "Любопытный"
Не придирайтесь к Есенину, это образ.
...
А цитаты зачотные. Надо у Толстого почитать, где там об Иисусе, который "рядом".


Странные у вас "зачетные цитаты".
Я привел из произведения, которое
считается классикой русской литературы.

А ваш друг откуда привел?
И вообще, Есенин ли это писал? Или он сам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #407 : 28 Июль, 2010, 11:48:08 am »
Цитата: "Victor N."
Ведь россияне не являются единым целым.

Истинная Божья Церковь - это единое целое.
Еще бы как-то узнать, которая из бесчисленных конфессий, сект, секточек и сектулек является "истинной божьей церковью". А вообще-то интересно, где это Вы смогли разглядеть это единство в "церкви христовой". Непредвзятому наблюдателю очевидно, что никаким единством и не пахло, а имеет место обыкновенная грызня за бабло прихожан.

Цитата: "Victor N."
В начале Бог сотворил Небо,
Быт.1:1 - это Царство Небесное.  
И где можно прочитать, что "твердь, отделяющая воду от воды" и есть "Царствие небесное"? Ссылочку, плз!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #408 : 28 Июль, 2010, 14:03:34 pm »
Цитировать
Выше облаков - это совсем не так далеко от людей.
Это на нашей Земле - рядом с нами. Он наблюдает.
Отлично. Тогда всё в порядке. "на небо" это вверх.

Цитировать
Ошибка ваша налицо.
Сначала появился Кремль - крепость.
Потом уже "Кремлем" стали называть правительство России.

А у нас в Библии обратная ситуация.
Нет, не обратная. Точно такая же.
Цитировать
А потом уже недалекие грешники начали этим словом
называть воображаемый купол над головой.

Бредовость этой вашей цитаты очевидна.
"потом" это когда? Язык (иврит или ещё какой) появился только с появлением людей. Поэтому слово "потом" смысла не имеет. Значит это слово изначально означало видимый купол над головой. А библия писалась уже на человеческом языке, значит значения слов у неё такие как у людей.
Допустим "потом" видимый свод над головой какие-то"недалёкие грешники" стали называть небом. А раньше его как называли этот видимый свод над головой? У него небыло названия? А если оно так и называлось "небо", то почему, с какой стати этому своду дали название такое же как и "царству божьему"? Нет логики и связи. Не может название видимого купола происходить от названия какого-то там "царства".
А вот происхождения выражения "царство небесное" от названия купола над головой (небо) вполне понятно. Так как бог и святые по мнению древних жили на этом куполе (и это видно из библии).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #409 : 28 Июль, 2010, 14:49:50 pm »
Цитата: "Victor N."
А потом уже недалекие грешники начали этим словом
называть воображаемый купол над головой.

Так Бог сотворил небо, не то — горнее, а это — видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод. Хочу я представить это дело наглядно, потому что многое можно легче понять чрез рассмотрение, чем изъяснить словом. Допустим, что вода поднималась над зем­лею на тридцать локтей. Теперь, Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и вот в середине вод образовалось сгущение на подобие льда, которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. (Иоанн Златоуст).

Пусть только знают они, что как название тверди не ведет нас необходимо к мысли, что небо стоит неподвижно (ибо твердь называется твердью, можно думать, не по причине неподвижности, а по причине твердости...) (Аврелий Августин Блаженный).

И прежде всего Бог сотворил твердь, служащую преградой между водою, яже бе над твердию, и между водою, яже бе под твердию — (Быт. 1, 7); ибо, по Господню повелению, твердь утвердилась в средине бездны вод: Бог сказал, чтобы образовалась твердь, и она образовалась. Но почему Бог поместил воду над твердию? По причине сильнейшего жара, исходящего от солнца и эфира; ибо непосредственно за твердию простирается эфир, а на тверди находятся солнце с луною и звездами; и если бы сверху не было воды, то твердь от жара могла бы воспламениться. (Иоанн Дамаскин).

Витя, Вы настолько самонадеянны, что называете сих великих христианских мужей и многих других, иже с ними, недалёкими грешниками? Вы считаете себя праведнее отцов-учителей христанской церкви? А не боитесь получить за такое по попе от боженьки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »