Автор Тема:  (Прочитано 96625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #200 : 12 Июль, 2010, 13:27:00 pm »
Цитата: "Петро"
Ну так предъявите товар, такскать, лицом! А то трендеть вы все горазды, а как до дела дойдет- сразу в кусты.


Так я же уже предъявил доказательства, принятые в вашей секте.

Буквально звучит так:

"Читайте Бытие, гл.1 Там все написано, прямо в первых же стихах"

После этого все считается доказанным, насколько я понял.
 :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #201 : 12 Июль, 2010, 13:28:22 pm »
Ну что же, ввиду того, что Виктор Н выбросил белое полотенце, тему можем считать закрытой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #202 : 12 Июль, 2010, 13:45:33 pm »
Цитировать
А почему они должны так называться?
Птицы же называются.
Значит дело не в "принадлежности к царству". А потому что наверху.


Цитировать
А пример язычников, которые хотели построить
башню до неба, в Библии приводится.
Не потому что язычники, а потому что невежественные были в древности люди.

Цитировать
Для тех, кто с Богом уже в этой жизни,
твердь небесная под ногами.
Это ваша болтовня. В библии такого бреда нет.

Цитировать
С точки зрения земных грешников,
прилагательное "небесный" означает "наверху".
С точки зрения Бога, прилагательное "небесный"
означает "находящийся во власти Неба".

Не бывает "с точки зрения". Точка зрения бывает на политические события. А слово имеет определённое значение. "точка зрения" тут не нужна.
У вас нет доказателтств, что "бог" тут вложил какое-то другое значение в слово "небесный".
По аналогии "птицы небесные" ибо наверху.
"Свод небесный" ибо наверху.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #203 : 12 Июль, 2010, 13:52:41 pm »
Цитата: "Victor N."
Теперь приведите, пожалуйста, какую-нибудь цитату из Писания,
недвусмысленно толкуемую в пользу какой-то вашей идеи.

Например, о том, что "твердь небесная" - это твердый свод над головой.

Тут и толковать не надо. Это следует просто из значения слова.
Все остальные версии противоречат контексту.
А Ваша "версия" противоречит не только контексту, но и принятому значению слов. И здравому смыслу ещё в добавок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Agnostic

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #204 : 12 Июль, 2010, 14:39:32 pm »
Всю тему не читал, но заинтересовали первые посты:

Victor N. (про окна в Небесной Тверди)
Цитировать
Когда найдете эти окна, тогда и докажете,
что это можно понимать буквально.


Это же Прекрасно! У нас теперь есть Христианский КРИТЕРИЙ, по определению того, что нужно понимать буквально, а что - поэтически.
Виктор определился - ЕСЛИ что то будет фактически обнаружено - то в этом случае можно понимать буквально. Если нет - то это библейская поэтическая метафора.

Соответственно - Воскресение Христа и его существование это не более, чем поэтическая библейская метафора. Чудеса творимые им - тоже метафора. (либо же существование зомби, например доказывайте). И т.д. и т.п. И еще масса, масса всего.

В принципе сам верующий и подтвердил, Библия - это просто сборник поэтических метафор. А проще говоря - Миф, наподобе 12 подвигов Геракла.
 :D


Знаю, знаю, если будет отвечать, то как и все верующие будет применять во всю Двойной стандарт. То есть Без всяких критериев и аргументов утверждать, что вот это "надо" понимать буквально, а вот это - уже нет. Почему? Да потому, что это же всем очевидно! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Agnostic »

Оффлайн Agnostic

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #205 : 12 Июль, 2010, 15:09:40 pm »
Цитировать
Ваша идея "твердого купола" противоречит
конкретным текстам Библии.

Согласно Быт.1:7 твердь разделяла воду
над твердью от воды под твердью.
Но над куполом вода стоять не будет - стечет вниз.

Значит, эта твердь не могла быть "небесным куполом".
Она свою функцию бы не выполняла. Точка.


 :wink: Послушайте, Виктор: Твердь в Библии - прекрасно выполняет свою функцию. Так как Библия - это плагиат Шумерских Мифов.
И ЕСЛИ мы примем шумерское мироустройство то Библия прекрасно понимается и читается - БУКВАЛЬНО. И прекрасно понимается Моисеевский миф.

По воззрениям шумеров, наше мироустройство таково:
Представьте себе шар опущенный в воду (например в ванну). Внутри этого шара - плоская земля, атмосфера, облака, а также Солнце и Луна, которые прилеплены к стенкам шара (Тверди)

Почему небо голубое? Потому, что мы внутри шара и смотрим сквозь его стенки на эту Бездну Вод.
Почему дождик капает? Потому что свод - протекает иногда.
Как Бог потоп устроил? Разумеется, открыл люки сверху шара и потоки воды хлынули из этой бездны.
И т.д. и т.п.

И кстати, Первые Главы книги Бытие, которые так сложно, со скрипом трактуют священники - с этим мироустройством понимаются прекрасно и буквально.

Цитировать
Согласно Быт.1:7 твердь разделяла воду
над твердью от воды под твердью.


Угу. Она и разделяет: - Бездну вод над которыми носится Дух Божий. От воды, которая присутствует внутри этого шара. То есть - моря, реки, озера.

 :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Agnostic »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #206 : 12 Июль, 2010, 15:53:50 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Птицы же называются.
Значит дело не в "принадлежности к царству". А потому что наверху.

Это языческая точка зрения. Ниже я скажу, откуда она идет.
А почему птицы так называются в Быт.1 мы уже обсуждали.

Раз вы не поняли, придется повторить.

Бог через творение дал наглядную иллюстрацию
трех миров - Неба, преисподней и земли.


Творение в 6 дней можно сравнить с красивым спектаклем.

  • Небо - мир, избравший Божью истину, представлен птицами;
  • преисподняя - мир, отвергнувший Бога, представлен рыбами;
    (этот мир не живет по законам Бога и он обречен на исчезновение)
  • земля - мир, которому предстоит сделать выбор, - звери земные.
Птицы и рыбы не случайно появились на день раньше зверей.
Они изображают нам две категории ангелов.

Твердь названа Небом.
И все обитатели тверди были небожителями.
Но разная роль в том спектакле была отведена птицам и зверям.

Птицы представляли праведных ангелов.
Звери представляли нас, людей и ангелов,
которые находились перед выбором.
Они еще могли выбрать Божью истину
и не искушать людей вступить на путь зла.

Обратите внимание, птицы живут и выше тверди, и на тверди.
И все равно, они небесные => Небо и на тверди, и выше тверди.

А вот рыбы не так. Они не могут жить на небе - задыхаются.
Таковы грешники, полностью отвергнувшие Бога.
Они не способны жить в Божьем Царстве.

В глазах проигравших ангелов, они были сброшены с Неба,
унижены и отвергнуты всеми.
Идея, что небо где-то сверху, отсюда проистекает.
Люцифер и прочие чувствовали себя унижеными.
А раньше они мечтали возвыситься.

(подробности в теме "Эволюция технологий")

И этот наглядный спектакль на их языке должен был
показать им, что не все потеряно.
Они еще не изгнаны совсем из Божьего царства.
Они на земле, которая тоже часть Неба.
Просто они поставлены перед выбором.
Твердь была пограничной территорией Неба.
Все, что ниже тверди, Небу не принадлежало.


Если что сразу не понятно, не стесняйтесь...


Теперь еще раз кратко ответ на ваш вопрос.

Птицы названы в этом спектакле небесными потому,
что они изображали праведных ангелов, уже сделавших выбор.
Звери не названы в этом спектакле небесными,
но и не сказано обратного.

Они изображали тех, кто пока принадлежит Небу,
но стоит перед выбором.

Почему сделавших выбор изображают именно птицы?
Потому что, по мнению проигравших ангелов,
они были унижены
и низвергнуты с Неба, с вершины, "с Олимпа" вниз.

Спектакль был поставлен на их языке специально для них.
Цель его - показать проигравшим, что они пока еще на Небе.
И твердь небесная (поверхность земли) - это часть Неба.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Для тех, кто с Богом уже в этой жизни,
твердь небесная под ногами.
Это ваша болтовня. В библии такого бреда нет.

Нравится вам или нет, но в Библии очень четко
и многократно сказано, что Небо - это имя царства Божьего.
И там, где Бог находится на нашей земле - тоже часть Его царства.

Цитата: "Четыре головы"
Не бывает "с точки зрения". Точка зрения бывает на политические события. А слово имеет определённое значение. "точка зрения" тут не нужна.

Я вам уже давно говорю, изучайте русский язык.
Узнаете много интересного, например, что такое омонимы.

Цитата: "Четыре головы"
У вас нет доказателтств, что "бог" тут вложил какое-то другое значение в слово "небесный".
По аналогии "птицы небесные" ибо наверху.
"Свод небесный" ибо наверху.


Огромное множество текстов открывают
нам смысл слова "Небо" в Библии.
И вы ничего с этим поделать не сможете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #207 : 12 Июль, 2010, 16:06:02 pm »
2Agnostic

Все же советую вам прочитать тему, чтобы такой ерунды не постить.
И насчет шумеров тоже...   Даже комментировать лень.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #208 : 12 Июль, 2010, 16:10:40 pm »
Цитировать
Нравится вам или нет, но в Библии очень четко
и многократно сказано, что Небо - это имя царства Божьего.

Врёте. Не про это я говорил.
Я оспаривал другое ваше заявление: "Для тех, кто с Богом уже в этой жизни,
твердь небесная под ногами."

То, что царство небесное называется иногда небом, я не отрицал:
"согрешил я пред небом..."

Ну и врун же этот Виктор!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #209 : 12 Июль, 2010, 16:22:43 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Нравится вам или нет, но в Библии очень четко
и многократно сказано, что Небо - это имя царства Божьего.
Врёте. Не про это я говорил.
Я оспаривал другое ваше заявление: "Для тех, кто с Богом уже в этой жизни,
твердь небесная под ногами."

То, что царство небесное называется иногда небом, я не отрицал:
"согрешил я пред небом..."

Ну и врун же этот Виктор!!!


Вы забыли(?) процитировать еще одну мою фразу:

И там, где Бог находится на нашей земле - тоже часть Его царства.



Если вам больше нечего добавить,
то на этой оптимистичной ноте можно закончить обсуждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »