Автор Тема:  (Прочитано 96712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #180 : 12 Июль, 2010, 08:45:08 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Библейское солнце - это свет солнца, приходящий в глаза человеку.
И образ солнца в голове, - наше представление о солнце.
Это Вы сами придумали? Если сами- то мне это неинтересно. Если это где-то написано- дайте ссылочку.

Что вы называете ссылочкой?
Если я дам ссылочку "Библия, перевод РСП", это вас устроит?


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Этот образ зависит не только от реального космического тела,
но и от атмосферных явлений на его пути.
Реальное Солнце частенько скрывается за тучкой. Это не отличие.

Видимо, вы не понимаете, о чем говорите.
Образ Солнца в ваших глазах прячется за тучку.
А в глазах другого человека, который стоит неподалеку,
образ того Солнца может быть не не за тучкой.


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Иногда они подчиняются молитве.
А вот это не  подтверждается фактами.

А что вы называете фактами и подтверждениями?
Приведите пример каких-нибудь фактов и подтверждений.



Цитата: "Петро"
Я не верю ни во что.
Цитата: "Victor N."

Бедняга! Даже в верность своей жены не веришь?
И как, трудно жить на измене?
Тривиальная ошибка- смешение значений слова "верить". Указывалось тысячу раз, но верунам невпрок.

Отговорки тут не проходят.

Так вы верите в верность своей жены?
Или ни во что не верите, не желая быть веруном?


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Не создается при этом новой информации.
Ну и при чем тут, создается или не создается "новая информация"? Вы заявили, что материя неспособна к самоупорядчению. Я привел парочку примеров, показывающих, что способна. Не надо съезжать с темы, это признак неспособности продолжать спор.

В начале разберитесь, о чем мы говорим, и что называем
способностью к самоупорядочению.

А потом попробуйте привести примеры систематического
самопроизвольного создания новой, все более сложной информации.
 


Цитата: "Петро"
А ак. Галимов отрицает самоупорядочение, как базовое свойство материи?

Он говорит, что для подтверждения этой гипотезы
требуется найти "машину упорядочения"
И что он бы сам занялся этими поисками, если бы был помоложе :)
Цитату я уже приводил в теме "Эволюция технологий"

Цитата: "Петро"
Это где про "цивилизацию ангелов"? Уже смешно.


Смех без причины?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #181 : 12 Июль, 2010, 08:50:23 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Приведите мне пример каких-нибудь подтверждений,
принятых в вашей секте.
Чтобы я понял, что вы называете подтверждениями.
Подтверждением (в Вашем случае) можно считать цитату из Писания, недвусмысленно толкуемую в Вашу пользу.

Замечательно.
Теперь приведите, пожалуйста, какую-нибудь цитату из Писания,
недвусмысленно толкуемую в пользу какой-то вашей идеи.

Например, о том, что "твердь небесная" - это твердый свод над головой.


Цитата: "Петро"
Более надежным подтверждением является научно установленный факт. Как я понимаю, у Вас нет ни того, ни другого.

Надеюсь, у вас-то есть научно установленный факт о твердом своде над головой...


Цитата: "Петро"
ЗЫ У нас не секта. Секта- у Вас.


А вы разве не вступили в секту воинствующих атеистов?
Не стесняйтесь, если что.
Сегодня уже не тайна, что это секта, созданная ОГПУ-НКВД.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #182 : 12 Июль, 2010, 08:58:47 am »
Цитата: "Victor N."
Ваши - нет. Вы не на тверди небесной. Это однозначно.
Понятно - я не на Земле. Блин, а где я?  :shock:

Цитировать
Вы можете доказать, что библейские герои, на самом
деле, не останавливали библейское солнце молитвой?

Ну а это ваще пипец. Витёк, я также не могу доказать, что джинн Абдурахман ибн Хоттаб не катал пионера Вольку Костылькова на ковре-самолёте. И не собираюсь этого делать, потому что доказывать - задача утверждающей стороны. Отсутствие доказательств само по себе является основанием для отрицания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #183 : 12 Июль, 2010, 08:59:01 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Библейское солнце - это свет солнца, приходящий в глаза человеку.
И образ солнца в голове, - наше представление о солнце.
Это Вы сами придумали? Если сами- то мне это неинтересно. Если это где-то написано- дайте ссылочку.

Что вы называете ссылочкой?
Если я дам ссылочку "Библия, перевод РСП", это вас устроит?
Подобные ссылки даются в формате "книга-глава-стих". Уж это-то даже Вам должно быть известно.
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Этот образ зависит не только от реального космического тела,
но и от атмосферных явлений на его пути.
Реальное Солнце частенько скрывается за тучкой. Это не отличие.

Видимо, вы не понимаете, о чем говорите.
Образ Солнца в ваших глазах прячется за тучку.
А в глазах другого человека, который стоит неподалеку,
образ того Солнца может быть не не за тучкой.
Что за бред? Какой "образ Солнца"? Вы о чем, вообще? Если Вы не в состоянии определиться, за тучкой солнышко или нет, возьмите экспонометр со старого фотоаппарата и проверьте реальную освещенность в данный момент времени. И не ипите мозги непонятными "образами"
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Иногда они подчиняются молитве.
А вот это не  подтверждается фактами.

А что вы называете фактами и подтверждениями?
Приведите пример каких-нибудь фактов и подтверждений.
Волга впадает в Каспийское море. Подтверждается непосредственной проверкой. Наполеон умер на о. Св. Елены. Подтверждается большим числом независимых источников. 2*2=4. Подтверждается непосредственным выводом, исходя из аксиом Пеано.
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Я не верю ни во что.
Цитата: "Victor N."

Бедняга! Даже в верность своей жены не веришь?
И как, трудно жить на измене?
Тривиальная ошибка- смешение значений слова "верить". Указывалось тысячу раз, но верунам невпрок.

Отговорки тут не проходят.

Так вы верите в верность своей жены?
То есть Вы продолжаете утверждать, что не видите разницы между простым житейским доверием к легко проверяемым фактам, и принципиально непроверяемой религиозной верой? "Ну, за тупость!"(С)
Цитата: "Victor N."
Или ни во что не верите, не желая быть веруном?


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Не создается при этом новой информации.
Ну и при чем тут, создается или не создается "новая информация"? Вы заявили, что материя неспособна к самоупорядчению. Я привел парочку примеров, показывающих, что способна. Не надо съезжать с темы, это признак неспособности продолжать спор.

В начале разберитесь, о чем мы говорим, и что называем
способностью к самоупорядочению.
Мне нет необходимости в этом специально разбираться. Я этими вопросами интересуюсь давно, не то, что Вы.
Цитата: "Victor N."

А потом попробуйте привести примеры систематического
самопроизвольного создания новой, все более сложной информации.
Примеров масса - эволюция Вселенной сплошь и рядом состоит из примеров появления новых, ранее невиданных форм существования материи. Начиная от элементарных частиц и заканчивая социальной формой - человеческим обществом
Цитата: "Victor N."



Цитата: "Петро"
А ак. Галимов отрицает самоупорядочение, как базовое свойство материи?

Он говорит, что для подтверждения этой гипотезы
требуется найти "машину упорядочения"
И что он бы сам занялся этими поисками, если бы был помоложе :)
Цитату я уже приводил в теме "Эволюция технологий"
Эта "машина упорядоченмя" является атрибутом, имманентно присущим любой форме материи.
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Это где про "цивилизацию ангелов"? Уже смешно.

Смех без причины?
Очень даже с причиной.
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2010, 10:15:27 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #184 : 12 Июль, 2010, 09:00:22 am »
Модератор, прибейте дубль, плз!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #185 : 12 Июль, 2010, 09:06:23 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Приведите мне пример каких-нибудь подтверждений,
принятых в вашей секте.
Чтобы я понял, что вы называете подтверждениями.
Подтверждением (в Вашем случае) можно считать цитату из Писания, недвусмысленно толкуемую в Вашу пользу.

Замечательно.
Теперь приведите, пожалуйста, какую-нибудь цитату из Писания,
недвусмысленно толкуемую в пользу какой-то вашей идеи.

Например, о том, что "твердь небесная" - это твердый свод над головой.

Приводилось неоднократно. Читайте Бытие, гл.1 Там все написано, прямо в первых же стихах.
Так понимаю, что Вы привести подобную цитату в подтверждение своей точки зрения не можете?
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Более надежным подтверждением является научно установленный факт. Как я понимаю, у Вас нет ни того, ни другого.

Надеюсь, у вас-то есть научно установленный факт о твердом своде над головой...
У меня есть твердо установленный факт, что в библии написано именно о твердом небосводе, и нигде нет ни слова о небе на земле. У Вас, конечно же, никаких подтверждений нет и в помине? Я так и думал.
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
ЗЫ У нас не секта. Секта- у Вас.

А вы разве не вступили в секту воинствующих атеистов?
Не стесняйтесь, если что.
Сегодня уже не тайна, что это секта, созданная ОГПУ-НКВД.
Какая же это секта? Всякий здравомыслящий человек совершенно независимо ни от каких влияний приходит к атеизму. И атеисты не собираются под покровом ночи для совершения мрачных и пугающих обрядов, и никого не затягивают в свои организации обманом и запугиваниями, и не обирают наивных граждан, вынуждая их продавать квартиры и нести бабло в секту. А вот вы - вы все это делаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #186 : 12 Июль, 2010, 10:15:57 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
А вы разве не вступили в секту воинствующих атеистов?
Не стесняйтесь, если что.
Сегодня уже не тайна, что это секта, созданная ОГПУ-НКВД.
Какая же это секта? Всякий здравомыслящий человек совершенно независимо ни от каких влияний приходит к атеизму. И атеисты не собираются под покровом ночи для совершения мрачных и пугающих обрядов, и никого не затягивают в свои организации обманом и запугиваниями, и не обирают наивных граждан, вынуждая их продавать квартиры и нести бабло в секту. А вот вы - вы все это делаете.


хорошо вас обработали...



Дальше буду отвечать только на посты по теме.

Если аргументированных возражений по нашей точке зрения
не поступит, будем считать, что вопрос рассмотрен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #187 : 12 Июль, 2010, 10:17:27 am »
Цитата: "Victor N."

Дальше буду отвечать только на посты по теме.

Если аргументированных возражений по нашей точке зрения
не поступит, будем считать, что вопрос рассмотрен.
Слив засчитан. Ответить Вы не в состоянии. Вывод- Ваша точка зрения ошибочна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #188 : 12 Июль, 2010, 10:27:03 am »
Цитировать
С точки зрения грешников, птицы являются небесными, а кроты нет.
А с точки зрения бога? Кроты небесные? Почему же лошади, кроты, собаки нигде не называются "небесными" в библии?
Цитировать
С точки зрения грешников, небо немного выше их головы.
Я вот грешник, никогда в такой бред не верил, что небо немного выше их головы.
Это наверное с точки зрения оптимистичных грешников.
Цитировать
Но Бог в Законе намеренно пользуется языком грешных людей,
Ну вот. А на языке "грешных людей", как мы выяснили, "небесным" называется то, что наверху. Значит твердь небесная - наверху.
И нафига мозги компосировать, когда всё просто как 2+2?

Цитировать
Четыре головы писал(а):

Твердь - аналогично. Потому что она наверху, потому и небесная.



Это языческая точка зрения строителей вавилонской башни.
Мы же уже договорились, что "Небесный" значит наверху.

Цитировать
С точки зрения земных грешников,
прилагательное "небесный" означает "наверху".
С точки зрения Бога, прилагательное "небесный"
означает "находящийся во власти Неба".

Причём тут "разные точки зрения"? Есть слово, у него есть значения. Причём тут "точки зрения"?
И вообще, откуда вы "точку зрения бога" знаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 12 Июль, 2010, 11:57:06 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
С точки зрения грешников, птицы являются небесными, а кроты нет.
А с точки зрения бога? Кроты небесные? Почему же лошади, кроты, собаки нигде не называются "небесными" в библии?

А почему они должны так называться?
Если бы они жили в небесном царстве,
то были бы небесными животными.
Такие описаны у Исаии, например:

    "
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком;
и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их
", (Ис.11:6)[/list]

Здесь они не названы специально небесными.
А зачем? Других просто нет.

Кроме того, я уже говорил раньше. Может вы забыли?

Последовательность дней творения была важной
иллюстрацией для людей и ангелов.
Бог на Земле сотворил образ трех миров.
Образ царства небесного (птицы), образ преисподней (рыбы)
и образ мира (звери), который еще должен сделать выбор.

Вспоминаете? Можно развить эту тему.

Цитата: "Четыре головы"
Я вот грешник, никогда в такой бред не верил, что небо немного выше их головы.

Это хорошо, что вы считаете себя грешником.
Плохо, если вам это нравится.

А пример язычников, которые хотели построить
башню до неба, в Библии приводится.


Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Но Бог в Законе намеренно пользуется языком грешных людей,
Ну вот. А на языке "грешных людей", как мы выяснили, "небесным" называется то, что наверху. Значит твердь небесная - наверху.
И нафига мозги компосировать, когда всё просто как 2+2?

Еще раз повторю.

Твердь небесная  наверху - смотря для кого.
Для тех, кого Бог оставил - наверху.
И даже недостижимо высоко.

Для тех, кто с Богом уже в этой жизни,
твердь небесная под ногами.


А Бог пользуется языком грешных людей там, где это имеет смысл.
И пытается обратить внимание, что существует другой взгляд на мир.

В частности, на твердь небесную,
которая в Быт.1 - просто поверхность земли.

Цитата: "Четыре головы"
Мы же уже договорились, что "Небесный" значит наверху.

С точки зрения земных грешников,
прилагательное "небесный" означает "наверху".
С точки зрения Бога, прилагательное "небесный"
означает "находящийся во власти Неба".

Цитата: "Четыре головы"
Причём тут "разные точки зрения"? Есть слово, у него есть значения. Причём тут "точки зрения"?
И вообще, откуда вы "точку зрения бога" знаете?


Точка зрения Бога открыта в Библии.

Есть и другие слова, которые с точки зрения грешников
и Бога имеют разное значение.

Первое из них "жизнь".
Бог называет жизнью совсем не то, что привыкли называть люди.
И грешных людей, которым грех нравится, Бог называет мертвыми.

С точки зрения большинства людей нашего мира,
растения являются живыми. Так учат детей в школах.
Но не говорят детям, что у науки, на самом деле,
нет точного определения, что такое жизнь.
А существующие противоречивы.

С точки зрения Библии, растения относятся не к живым существам,
а к среде обитания. Это четко видно из структуры 1-й главы Бытия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »