[Змей Горыныч]

Говоря современным языком, библейские авторы
небесными светилами называли свет, приходящий в их глаза.

Бездоказательно.

[Victor N.]

Библейские тексты отражают другой взгляд на реальность.

Ну да, другой. Неадекватный взгяд на реальность. Согласно которому, небесные светила представляют собой воинство, согласно которому, Солнце можно остановить молитвой, согласно которому, твердь небесная отделяет воду от воды и т.д. Короче говоря, набор совершенно бессмысленных предположений.

Вы можете доказать, что библейские герои, на самом
деле, не останавливали библейское солнце молитвой?
(определение библейского солнца см. выше)

Вы можете доказать, что поверхность Земли, отделяющая
грунтовые воды от атмосферных, не находилась
в составе Неба (Царства Божьего) ?

Вы можете доказать, что не существует цивилизации Ангелов,
которая способна управлять и атмосферными явлениями на Земле?

Или вы просто верите во все это без доказательств?

Вы с вашим материализмом упускаете из виду нечто очень важное.
Придумали себе материю, якобы, способную самоупорядочиваться.

Мы придумали материю? Сильно, сильно. До нас, стало быть материи не было. Каникулы в дурдоме в разгаре.

Вы не способны понять смысл простой фразы?

Я сказал, что вы придумали материю способную самоупорядочиваться.

Материя есть.
Но не существует материи, способной самоупорядочиваться.
Это ваши фантазии, противоречащие научным фактам.

Вопрос обсуждался в теме "Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции"

[Victor N.]

Свет и образ в мозгу установлены на тверди небесной, то есть на поверхности планеты Земля. Понятно, чего же тут непонятного.  :lol:

Ваши - нет. Вы не на тверди небесной. Это однозначно.

Отфильтровав флейм из вашего поста, мыслей больше не нашел.

[Петро]

Библейские тексты отражают другой взгляд на реальность.

Ну да, другой. Неадекватный взгяд на реальность. Согласно которому, небесные светила представляют собой воинство, согласно которому, Солнце можно остановить молитвой, согласно которому, твердь небесная отделяет воду от воды и т.д. Короче говоря, набор совершенно бессмысленных предположений.

Вы можете доказать, что библейские герои, на самом
деле, не останавливали библейское солнце молитвой?

Что Вы разумеете под "библейским солнцем", совершенно неизвестно. Для всякого, имеющего хотя бы общие представления об устройстве Солнечной системы, совершенно очевидно, что Солнце нельзя остановить ни молитвой, ни заклинаниями, ни иными сакральными действиями.

(определение библейского солнца см. выше)

Выше чего?

Вы можете доказать, что поверхность Земли, отделяющая
грунтовые воды от атмосферных, не находилась
в составе Неба (Царства Божьего) ?

Бессмысленный набор слов.

Вы можете доказать, что не существует цивилизации Ангелов,
которая способна управлять и атмосферными явлениями на Земле?

Это Вы придумали, Вам и доказывать. Пока что вы ничего не доказали.

Или вы просто верите во все это без доказательств?

Я не верю ни во что.

Вы с вашим материализмом упускаете из виду нечто очень важное.
Придумали себе материю, якобы, способную самоупорядочиваться.

Мы придумали материю? Сильно, сильно. До нас, стало быть материи не было. Каникулы в дурдоме в разгаре.

Вы не способны понять смысл простой фразы?

Я сказал, что вы придумали материю способную самоупорядочиваться.

Материя есть.
Но не существует материи, способной самоупорядочиваться.

Однако факты показывают, что материя таки способна самоупорядочиваться. Простейший факт- кристаллизация. Очень эффектный пример- образование снежинки. Факт чуть посложнее- образование звезд и планетарных систем из газовой туманности.

Это ваши фантазии, противоречащие научным фактам.

Что Вы знаете про научные факты?

Вопрос обсуждался в теме "Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции"

Это где про "ангельскую цивилизацию"? Уже смешно.

[Victor N.]

С точки зрения Бога и праведных ангелов, небесными являются те существа, что живут по законам Неба.

Птицы живут по законам неба? И облака? А кроты нет?

С точки зрения Бога, сегодня на Земле никто,
кроме спасенных людей, не живет по законам Неба.

С точки зрения грешников, птицы являются небесными, а кроты нет.
С точки зрения грешников, небо немного выше их головы.
Земные люди являются грешниками и во многом ошибаются.

Но Бог в Законе намеренно пользуется языком грешных людей,
чтобы подчеркнуть - Закон дан для грешных людей.

Вот птицы - они выше.
Потому за ними сохранилось название "небесные"

Потому что они наверху. Что и требовалось доказать.

С точки зрения земных людей, грешников.

Твердь - аналогично. Потому что она наверху, потому и небесная.

Это языческая точка зрения строителей вавилонской башни.

Чем твердь хуже облаков? Про облака вы согласны, что они небесные, потому что наверху. А про твердь почему-то упираетесь.

Облака небесные - такова точка зрения земных людей.
Земные грешные люди считают, что небо - это то, что выше их головы.

С точки зрения Бога, облака являются небесными,
если они находятся под управлением Неба.
Часто так оно и есть. Но не всегда.

Облака, которые грешные люди создали искусственно,
Библия бы не назвала небесными.
Небесный дождь не будет идти по воле грешных людей.

Если прилагательное "небесный" для материального объекта означает "наверху", то оно для всех существительных это означает, а не только для тех, для которых вам хочется.

С точки зрения земных грешников,
прилагательное "небесный" означает "наверху".
С точки зрения Бога, прилагательное "небесный"
означает "находящийся во власти Неба".

Никакого другого неба, с точки зрения Бога, не существует.

Если еще остались вопросы, обсудим.

[Петро]

Виктор, не надо проповедей. Тут ведь не Ваши сектанты собрались, а люди, способные мыслить самостоятельно.
Поэтому прошу Вас воздержаться от деклараций, а широковещательные заявления приберечь для очередной Вашей проповеди в Вашей секте.
Хотелось бы вместо этого услышать от Вас какие-нибудь подтверждения Ваших измышлений.

[Victor N.]

Что Вы разумеете под "библейским солнцем", совершенно неизвестно. Для всякого, имеющего хотя бы общие представления об устройстве Солнечной системы, совершенно очевидно, что Солнце нельзя остановить ни молитвой, ни заклинаниями, ни иными сакральными действиями.

Библейское солнце - это свет солнца, приходящий в глаза человеку.
И образ солнца в голове, - наше представление о солнце.

Этот образ зависит не только от реального космического тела,
но и от атмосферных явлений на его пути.
Иногда они подчиняются молитве.

Помолился Илия, и увидел, что Солнце скрылось за тучами.
Хотя три года не скрывалось.


Космическое тело, конечно, не может скрыться за тучами.

Я не верю ни во что.

Бедняга! Даже в верность своей жены не веришь?
И как, трудно жить на измене?

Однако факты показывают, что материя таки способна самоупорядочиваться. Простейший факт- кристаллизация. Очень эффектный пример- образование снежинки. Факт чуть посложнее- образование звезд и планетарных систем из газовой туманности.

На десять раз уже обсуждали эти нелепые примеры.
Не создается при этом новой информации.
См. так же определение упорядоченности от академика Галимова
в терминах уменьшения степени свободы
(если это вам о чем-то говорит)

Обсуждение было в теме "Эволюция технологий"

[Victor N.]

Виктор, не надо проповедей. Тут ведь не Ваши сектанты собрались, а люди, способные мыслить самостоятельно.
Поэтому прошу Вас воздержаться от деклараций, а широковещательные заявления приберечь для очередной Вашей проповеди в Вашей секте.
Хотелось бы вместо этого услышать от Вас какие-нибудь подтверждения Ваших измышлений.

Приведите мне пример каких-нибудь подтверждений,
принятых в вашей секте.
Чтобы я понял, что вы называете подтверждениями.

[Петро]

Что Вы разумеете под "библейским солнцем", совершенно неизвестно. Для всякого, имеющего хотя бы общие представления об устройстве Солнечной системы, совершенно очевидно, что Солнце нельзя остановить ни молитвой, ни заклинаниями, ни иными сакральными действиями.

Библейское солнце - это свет солнца, приходящий в глаза человеку.
И образ солнца в голове, - наше представление о солнце.

Это Вы сами придумали? Если сами- то мне это неинтересно. Если это где-то написано- дайте ссылочку.

Этот образ зависит не только от реального космического тела,
но и от атмосферных явлений на его пути.

Реальное Солнце частенько скрывается за тучкой. Это не отличие.

Иногда они подчиняются молитве.

А вот это не  подтверждается фактами.

Помолился Илия, и увидел, что Солнце скрылось за тучами.
Хотя три года не скрывалось.


Космическое тело, конечно, не может скрыться за тучами.

А как же реальное Солнце скрывается? Никогда не видели?

Я не верю ни во что.

Бедняга! Даже в верность своей жены не веришь?

Виктор, мы с Вами не друзья-приятели, чтобы Вы могли называть маня на "ты". Прошу впредь воздержаться от подобного амикошонства.

И как, трудно жить на измене?

Тривиальная ошибка- смешение значений слова "верить". Указывалось тысячу раз, но верунам невпрок. Очевидно, ФМГ не дремлет.

Однако факты показывают, что материя таки способна самоупорядочиваться. Простейший факт- кристаллизация. Очень эффектный пример- образование снежинки. Факт чуть посложнее- образование звезд и планетарных систем из газовой туманности.

На десять раз уже обсуждали эти нелепые примеры.

Ну какие же они "нелепые"? Если Вы неспособны понять их, это говорит только о Вашем недостаточном интеллектуальном уровне, и ни о чем более.

Не создается при этом новой информации.

Ну и при чем тут, создается или не создается "новая информация"? Вы заявили, что материя неспособна к самоупорядчению. Я привел парочку примеров, показывающих, что способна. Не надо съезжать с темы, это признак неспособности продолжать спор.

См. так же определение упорядоченности от академика Галимова
в терминах уменьшения степени свободы
(если это вам о чем-то говорит)

А ак. Галимов отрицает самоупорядочение, как базовое свойство материи?

Обсуждение было в теме "Эволюция технологий"

Это где про "цивилизацию ангелов"? Уже смешно.

[Петро]

Виктор, не надо проповедей. Тут ведь не Ваши сектанты собрались, а люди, способные мыслить самостоятельно.
Поэтому прошу Вас воздержаться от деклараций, а широковещательные заявления приберечь для очередной Вашей проповеди в Вашей секте.
Хотелось бы вместо этого услышать от Вас какие-нибудь подтверждения Ваших измышлений.

Приведите мне пример каких-нибудь подтверждений,
принятых в вашей секте.
Чтобы я понял, что вы называете подтверждениями.

Подтверждением (в Вашем случае) можно считать цитату из Писания, недвусмысленно толкуемую в Вашу пользу. Более надежным подтверждением является научно установленный факт. Как я понимаю, у Вас нет ни того, ни другого.
ЗЫ У нас не секта. Секта- у Вас.