Автор Тема:  (Прочитано 95962 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 04 Июль, 2010, 23:00:19 pm »
Цитата: "Victor N."
Каждый из нас вынужден добавлять подробности и комментарии
к тексту, для выстраивания цельной картины мироздания.

Я бы сказал по-другому. Вы насилуете текст, пытаясь всунуть его в прокрустово ложе современной "картины мироздания". Я же стараюсь понять, что хотел сказать автор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 04 Июль, 2010, 23:55:57 pm »
Цитата: "Victor N."
Бог все творит на своем месте сразу.
Свет сразу на земле.
=шедевр.

Цитировать
Моря - там, где они будут располагаться.
Деревья там - где они будут расти.
Животных и людей - там, где они будут жить.
=кто б его спрашивал?!

Цитировать
И только чтобы угодить вашей идее, Бог сначала создает светила
где-то в другом месте, а потом ставит их там, где вам удобнее.
снова клиника.

Цитировать
А не оскверненные грешниками, на которых можно
приносить жертву Богу - это территория Неба,
место, которое Бог избрал.
бедолага. притеснили его грешники то. а если б грешники все горы обосали? этот заморыш в пешерке какой нибудь прятался?

Цитировать
И Бог пребывал в скинии и в храме.
Восседал на престоле - на ковчеге завета, Чис.7:89
Во многих текстах говорится об этом.
Потому и нельзя было войти никому в Святая Святых,
что это была территория неба.
и куда её евреи пропили?

Цитировать
А находился Храм на горе Сион.
Эта гора не была "под небом".
Она была частью Неба. Бог был на ней.
Здесь были врата в Его Царство.
очень научная хрень.
Так же и остальные горы, еще не оскверненные, где приносил
жертву, например, Самуил, тоже были вратами Неба.
опять дверь.

Цитировать
Да и не только горы...
Иаков видел лестницу на Небо прямо от земли.
мюнгхаузен блин. пить меньше надо.

Цитировать
"и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное
работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное"

Цитировать
Не думаю, что Эверест, Синай и другие высокие горы были
осквернены идолопоклонством.
думать то тебе зачем? не получается у тебя.
Цитировать
Люди, вероятно, жили в какой-то компактной местности,
недалеко от ковчега. Не успели еще далеко расселиться.
фантазёр.

Цитировать
Значит, остальная часть Земли принадлежала Богу.
И все Его горы не были "под небом".
Они были территорией Неба - затапливать их не было нужды.

Цитировать
21 И лишилась жизни всякая  плоть, движущаяся по земле,  и птицы, и скоты, и
звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
   22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
   23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли;  от
человека до  скота,  и гадов,  и  птиц небесных,  -- все  истребилось  с земли,
если не так то остальным на планете божок то ничего сделать не мог. не его это твари, не его земля. мелкий пастуший бог овцеводов пустынных, для которых сорок дней дождя это ПОтоПА невиданная. тебе то зачем такой идол?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 05 Июль, 2010, 07:15:34 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Victor N."
Каждый из нас вынужден добавлять подробности и комментарии
к тексту, для выстраивания цельной картины мироздания.
Я бы сказал по-другому. Вы насилуете текст, пытаясь всунуть его в прокрустово ложе современной "картины мироздания". Я же стараюсь понять, что хотел сказать автор.


Во-первых, вероятно, мы с вами имеем разное представление
об авторах Бытия. Вы ведь заранее отвергаете мысль,
что Бог принимал участие в создании этой книги. Верно?
И это несмотря на множество научных фактов о Творении.
Если да, то не является ли это подгонкой текста
под прокрустово ложе атеизма?

Я привел семь чисто библейских аргументов
в подтверждение, что автор Бытия не подразумевал
под твердью "небесный купол".
Рассмотрев структуру 1-й главы
можно увидеть еще один аргумент на ту же тему:

    2-й день параллелен 5-му.
    В 5-й день созданы обитатели морей и атмосферы.
    Поэтому, логично считать, что твердь небесная,
    появившаяся во 2-й и 3-й день,
    разделила воды ниже тверди (грунтовые и морские)
    и атмосферу (воды выше тверди)



Считаю, что эти 8 аргументов нельзя списать на случайность.
Моисей мог сознательно подчеркнуть эти детали, чтобы
показать, что истинное устройство мира отличается от
языческих представлений.
Как видим, здесь все доступно древним авторам Библии.
О круговороте воды в природе Моисей пишет довольно четко.

Или Бог сохранил труд Моисея именно потому, что в нем
можно увидеть истинную картину мироздания, тесно связанную
с важнейшими духовными истинами Ветхого и Нового Завета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 05 Июль, 2010, 07:48:28 am »
Цитировать
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Ну и что здесь непонятно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 05 Июль, 2010, 08:06:38 am »
Цитата: "Victor N."
Во-первых, вероятно, мы с вами имеем разное представление
об авторах Бытия. Вы ведь заранее отвергаете мысль,
что Бог принимал участие в создании этой книги. Верно?
=его же нет. пастухи они и есть.


Цитировать
И это несмотря на множество научных фактов о Творении.
не смеши.

Цитировать
Я привел семь чисто библейских аргументов
в подтверждение, что автор Бытия не подразумевал
под твердью "небесный купол".
тогда как они представляли себе небо? там нет слова атмосфера. така хрень не создавалась богом. особливо земная кора. созданная им очень хреново.

Цитировать
Считаю, что эти 8 аргументов нельзя списать на случайность.
Моисей мог сознательно подчеркнуть эти детали, чтобы
показать, что истинное устройство мира отличается от
языческих представлений.
там ваще таких намеков нет. а языческие ацтеки. более разбирались в астрономии.

Цитировать
Как видим, здесь все доступно древним авторам Библии.
О круговороте воды в природе Моисей пишет довольно четко.
=примитивизм. особливо разговор двух идиотов. Ива с плодом его воображения богом. текст почитай Вить. оборжаться. МУДрые аж энциклопедисты.

Цитировать
Или Бог сохранил труд Моисея именно потому, что в нем
можно увидеть истинную картину мироздания,
не бог а евреи. точнее жрецы. что б себе на хлеб с маслом. вот так примерно
Цитата: "евреи жрецы"
горит гнев Мой на тебя  и на двух друзей твоих за то,  что
вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
   8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову  и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его  Я приму, дабы не отвергнуть  вас за то, что  вы говорили о Мне  не так верно,  как раб Мой Иов.

Цитировать
Да и не только горы...
Иаков видел лестницу на Небо прямо от земли.
так на твердое небо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 05 Июль, 2010, 09:09:16 am »
Цитата: "Victor N."
Во-первых, вероятно, мы с вами имеем разное представление
об авторах Бытия. Вы ведь заранее отвергаете мысль,
что Бог принимал участие в создании этой книги. Верно?


Не важно, кто автор, важно, что он хотел сказать. Вашими методами Вы этого никогда не узнаете - вместо этого Вы будете видеть в тексте Ваши фантазии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 05 Июль, 2010, 11:48:44 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Victor N."
Во-первых, вероятно, мы с вами имеем разное представление
об авторах Бытия. Вы ведь заранее отвергаете мысль,
что Бог принимал участие в создании этой книги. Верно?

Не важно, кто автор, важно, что он хотел сказать.
Вашими методами Вы этого никогда не узнаете
- вместо этого Вы будете видеть в тексте Ваши фантазии.


Ну да!

А как же вы поймете, что хотел сказать автор,
если вы даже примерно не знаете, кто он такой?

Одно дело, если автором был неграмотный пастух.

Другое дело, если это был образованный человек,
знакомый "со всей мудростью египетской", хотя и
древних времен.

И совсем иное дело, если участие в создании книги
принимал Тот, у Кого нам с вами всегда будет чему поучиться...



Кроме того, сказать можно по разному.
Можно сказать мысль открытым текстом,
как можно проще и понятнее.

Но это не всегда приносит пользу.

Иногда полезнее сказать притчу, чтобы читающий
задумался и, между прочим, понял что-то важное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #87 : 05 Июль, 2010, 11:55:53 am »
Цитировать
Бог все творит на своем месте сразу.
Почему такой вывод делается? Если он Землю "сразу на месте" сотворил, то как от сюда следует, что он и Солнце сразу на месте сотворил?

Цитировать
И только чтобы угодить вашей идее, Бог сначала создает светила
где-то в другом месте, а потом ставит их там, где вам удобнее.
Не знаю, я ничего не утверждал. В библии не написано где он их сотворил. На том же месте или нет. Может сотворил и поставил почти сразу? Но в любом случае сначала сотворил, потом поставил. А не наоборот.


Цитировать
А не оскверненные грешниками,
Ерунду какую-то собираете. Грешниками осквернённые, не осквернённые.

Цитировать
Из Торы. Много текстов говорит нам, что жертвы можно
приносить только на том месте, которое Бог избрал.
Верно. И что дальше?

Цитировать
Потому и нельзя было войти никому в Святая Святых,
что это была территория неба.
Почему это святая святых - "территория неба"? Она где так называется в библии?

Цитировать
А находился Храм на горе Сион.
Эта гора не была "под небом"
Она была выше неба? Я не могу себе это представить.

Цитировать
Она была частью Неба.
Это какой-то бред.

Цитировать
Иаков видел лестницу на Небо прямо от земли.
Ну мало ли что могло присниться древним евреям? Мы то знаем, что на небо нельзя залезть по лестнице. Неба как такового нет. Есть только освещённая Солнцем атмосфера. Не до нашей эры живём. Зачем верить в сказки?

Цитировать
Образно Бог показал людям - Царство Божье рядом с ними.
Не знаю причём тут "Царство божие".

Цитировать
Не думаю, что Эверест, Синай и другие высокие горы были
осквернены идолопоклонством.
Какая разница осквернены или нет? Написано ВСЕ горы. А не только осквернённые. Вы читать умеете?

Цитировать
И все Его горы не были "под небом".

Я не знаю, как гора может быть не под небом. Это какой-то бред шизофреника.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 05 Июль, 2010, 12:21:48 pm »
Цитата: "Victor N."
Кроме того, сказать можно по разному.
Можно сказать мысль открытым текстом,
как можно проще и понятнее.

Но это не всегда приносит пользу.

Иногда полезнее сказать притчу, чтобы читающий
задумался и, между прочим, понял что-то важное.
= и надо было писать "сказки дедушки крылова".  и ты бы не парился. а то глядишь в книгу, ищешь то чего нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 05 Июль, 2010, 13:09:15 pm »
2Четыре головы

Из последнего вашего поста я не смог выделить
аргументированных замечаний.

Если придумаете обоснованные возражения - обсудим.

Кстати, не торопитесь на эмоциях строчить,
чтобы не попадать с подобными перлами:



1)

Цитата: "Четыре головы"
Неба как такового нет. Есть только освещённая Солнцем атмосфера. Не до нашей эры живём. Зачем верить в сказки?

2)

Цитата: "Четыре головы"
Я не знаю, как гора может быть не под небом. Это какой-то бред шизофреника.


:lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »