[Змей Горыныч]

В Библии не написано,
что земля была создана раньше солнца.

Я что своим глазам не верю?

В данном случае идет речь о территории Неба,

Не знаю никакой "территории неба". Я вижу что речь идёт о небосводе.

Это только идиотам "очевидно".



Флейм - признак отсутствия аргументов.

Вы хотите аргументов на ваши "аргументы" типа "это очевидно"?

Невозможно прочитать "небосвод"?
Контекст не позволяет. Небосвод не может удерживать на себе воду.

Даже если не может, это не доказывает противоречие контексту. Это доказывает только то, что в библии написана чушь.

И горы под небесами для тех, кто бесконечно далек от Неба.


Т.е для всех нормальных людей. А как они для шизофреников меня не волнует.



Опять флейм, когда вам нечего возразить.

На что тут возражать? Это очевидные вещи, их не надо доказывать.
Если вы живёте в каком-то перевёрнутом мире, это ваши проблемы.

Как видите в нашем понимании Библии все логично.

Что у вас логичного? Вы несёте какой-то бред и называете это "логичным"?

У вас все вокруг лжецы, кто не доказал обратное?

Нет. Просто если на книге написано "в этой книге истина", это не значит, что в этой книге действительно написана истина.

Пока каких-то крупных ошибок в Библии вы не смогли найти.

Вы сами только что нашли одну. В библии написано, что потоп был всемирным, а вы говорите, что была только локальная катастрофа.
Значит в библии ошибка.

[Victor N.]

В Библии не написано,
что земля была создана раньше солнца.

Я что своим глазам не верю?

Что же вам показывают ваши глаза?
Где-то написано, что Земля была создана раньше солнца?

В данном случае идет речь о территории Неба,

Не знаю никакой "территории неба". Я вижу что речь идёт о небосводе.

Это ваша проблема, что вы не знаете территории неба.
Поэтому Библия и непонятна вам.

Флейм - признак отсутствия аргументов.

Вы хотите аргументов на ваши "аргументы" типа "это очевидно"?

Я привел множество библейских аргументов
в пользу нашей версии и против вашей.

вот например:

Невозможно прочитать "небосвод"?
Контекст не позволяет. Небосвод не может удерживать на себе воду.

Даже если не может, это не доказывает противоречие контексту. Это доказывает только то, что в библии написана чушь.

Оставайтесь в своем самодовольном высокомерии,
сколько вам угодно.

Опять флейм, когда вам нечего возразить.

На что тут возражать? Это очевидные вещи, их не надо доказывать.

Двумя абзацами выше вы были против аргументов типа "очевидно".

У вас все вокруг лжецы, кто не доказал обратное?

Нет. Просто если на книге написано "в этой книге истина", это не значит, что в этой книге действительно написана истина.

По вашему, все авторы лгут, кроме тех, кто не доказал обратное?
А это не мания?

Пока каких-то крупных ошибок в Библии вы не смогли найти.

Вы сами только что нашли одну. В библии написано, что потоп был всемирным, а вы говорите, что была только локальная катастрофа.
Значит в библии ошибка.

Где в Библии написано, что был потоп всемирным?
Попробуйте указать.

[Victor N.]

речь идет о заболоченной местности

Ничего такого в тексте нет.

Каждый из нас вынужден добавлять подробности и комментарии
к тексту, для выстраивания цельной картины мироздания.
Это было известно еще древним евреям.
В итоге, их добавления оформились в Талмуд.

Библия поощряет размышления над ней.
И наш разум так устроен, что мысленно мы всегда
создаем картину с подробностями. Это нормально.

Вы предлагаете дополнить описание еще одним чудом.
Мне, правда, непонятна его цель.

Я предлагаю картину творения без чудес вообще.
Впрочем, единственным чудом можно назвать
появление живых существ, обладающих свободой воли.

В остальном, нет нужды в невероятных явлениях,
противоречащих законам природы.
Все было проще и понятнее.
ИМХО:

обсуждаемые события 2-го и 3-го дня - разумные
действия высокотехнологичного характера.

[Аксан]

речь идет о заболоченной местности

Ничего такого в тексте нет.

Каждый из нас вынужден добавлять подробности и комментарии
к тексту, для выстраивания цельной картины мироздания.
Это было известно еще древним евреям.
В итоге, их добавления оформились в Талмуд.

Библия поощряет размышления над ней.

=вот мы поразмышляв и решили - полное г.

И наш разум так устроен, что мысленно мы всегда
создаем картину с подробностями. Это нормально.

ну поставил я диагноз ИХу (заодно мойше, Авраше с Сарой и.т.д) по неполному анамнезу. это же нормально.

Я предлагаю картину творения без чудес вообще.

=молодец. БЫТ. вычеркиваем полностью.

Впрочем, единственным чудом можно назвать
появление живых существ, обладающих свободой воли.

про волю это твой шедевр. чудо прям.

В остальном, нет нужды в невероятных явлениях,
противоречащих законам природы.
Все было проще и понятнее.

всю книгу что ли в хлам?

действия высокотехнологичного характера.

=тоже повеселил. спасибо.

[Змей Горыныч]

В Библии не написано,
что земля была создана раньше солнца.

Я что своим глазам не верю?

Что же вам показывают ваши глаза?
Где-то написано, что Земля была создана раньше солнца?

В библии написано.

Это ваша проблема, что вы не знаете территории неба.

Это не проблема.

Двумя абзацами выше вы были против аргументов типа "очевидно".

Потому что там это не бвло очевидно. А то, что горы находятся под небом - очевидно. И совершенно очевидно, чёрным по белому это написано в библии.

По вашему, все авторы лгут, кроме тех, кто не доказал обратное?

Нет конечно.

Где в Библии написано, что был потоп всемирным?

"И усилилась вода на Земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом" (Бытие 7:19)

[Victor N.]

Где-то написано, что Земля была создана раньше солнца?

В библии написано.

В Библии вы нашли фразу "земля создана раньше Солнца"?

Двумя абзацами выше вы были против аргументов типа "очевидно".

Потому что там это не бвло очевидно.

Понятно. У нас - шпионы. У вас - разведчики...

А то, что горы находятся под небом - очевидно.

кому это очевидно? Вы это в научной статье прочитали?

И совершенно очевидно, чёрным по белому это написано в библии.

В Библии это - смотря для кого.
Для тех, кто Бога не знает - небо недостижимо высоко.
И даже самая высокая гора не поможет взойти на небо.

Для тех, кто с Богом живет уже в этой жизни - небо рядом. Лук.10:11

Где в Библии написано, что был потоп всемирным?

"И усилилась вода на Земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом" (Бытие 7:19)

Можно было бы, опять же, вспомнить, что Ной в ковчеге
не мог знать точно, что происходило на Земле.
Это - лишь его предположение, или даже предположение тех,
кто эту историю передавал из поколения в поколение.

Впрочем, есть и другой ответ.
А какие горы, по вашему, находятся под небом?
Ответ на этот вопрос будет разным, смотря кого мы спрашиваем.

Горы под небом - это убежище грешников.
Таким образом, текст говорит,
что все убежища грешников им не помогли.


А вот например, гора Сион в Библии - это само небо
для тех, кто верит, что на Сионе Бог открывается людям.

[Змей Горыныч]

Где-то написано, что Земля была создана раньше солнца?

В библии написано.

В Библии вы нашли фразу "земля создана раньше Солнца"?

Там всё по порядку написано. Сначала Небо и Землю. А в следующие дни "два светила великие". Значит Земля раньше Солнца.
Или бог для тупых пояснять должен был?

кому это очевидно?

Любому человеку очевидно, если он не Виктор Н.

Четыре головы писал(а):
И совершенно очевидно, чёрным по белому это написано в библии.

В Библии это - смотря для кого.

Для того, кто читает.

Для тех, кто Бога не знает - небо недостижимо высоко.

Ошибаетесь. Атеисты выше неба забрались, и в космос Гагарина запустили. И богов с неба вышвырнули.

А какие горы, по вашему, находятся под небом?

Все.

Горы под небом - это убежище грешников.

Таким образом, текст говорит,
что все убежища грешников им не помогли.

Не написано "все убежища", написано "все горы".

[Victor N.]

Где-то написано, что Земля была создана раньше солнца?

В библии написано.

В Библии вы нашли фразу "земля создана раньше Солнца"?

Там всё по порядку написано. Сначала Небо и Землю. А в следующие дни "два светила великие". Значит Земля раньше Солнца.

Ага. Значит фразы "земля создана раньше Солнца"  вы не нашли.
Все остальное - ваша личная интерпретация. И она ошибочная.

Описание творения в Быт.1 имеет четкую структуру.

1-й день параллелен 4-му (свет - светила)
2-й день параллелен 5-му (вода и воздух - обитатели воды и воздуха)
3-й день параллелен 6-му (среда обитания суши - обитатели суши)
/кстати, отсюда видно, что растения относятся к среде обитания/

Таким образом, дни с 1-го по 3-й - это первый этап.
А дни с 4-го по 6-й - это второй этап творения.

Так вот, 1-й и 4-й дни особые. Они начинают новый этап.
И есть одинаковая особенность у 1-го и 4-го дня.

Действие 1-го дня начинается со слов "И сказал Бог: да будет свет"
Но перед этим идет описание прежних деяний,
- начальная ситуация к началу 1-го дня (первые два стиха)
И эта начальная ситуация была создана мнооого раньше 1-го дня.

Точно такую же особенность имеет 4-й день.
Он тоже имеет одно конкретное действие:
"и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю"
А перед ним тоже идет описание прежних деяний,
- начальная ситуация к началу 4-го дня (Быт.1:16)
И эта начальная ситуация была создана мнооого раньше 4-го дня.

Это подтверждает стих, на который я уже ссылался: Иов.38:7
Там конкретно сказано, что звезды/планеты были раньше земли.

А в вашей интерпретации существуют проблемы
1) Зачем описано два действия по сотворению одного предмета?
Зачем сначала сотворил, а потом поставил? Это не рационально.
Бог все всегда творит на своем месте.

2) Кроме того, ваша интерпретация противоречит Иов.38:7

Вот почему считаю, что вы ошибаетесь.

А какие горы, по вашему, находятся под небом?

Все.

Вот видите. А с точки зрения Моисея и других авторов Библии,
под небом находятся горы, на которых приносят жертвы идолам.
Горы, на которых можно приносить жертвы Богу,
- это место которое избрал Бог, Его престол. Это само небо.

"небо - престол Мой, земля - подножие ног Моих"

"и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное
работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное",Исх.24:10

Место, где Бог пребывает - это небо. Это Его территория.
Вот почему Бог велел Моисею снять обувь, Исх.3:5

Не написано "все убежища", написано "все горы".

Не написано "все горы". Написано "все горы под небом".
Можно так интерпретировать - все горы, далекие от неба.

По видимому, речь идет о тех горах, которые были осквернены
допотопными людьми, где они приносили жертвы идолам.
Вполне может быть, что все они были затоплены на 15 локтей.

Если люди жили лишь на небольшом участке суши,
то нет никаких причин Богу затапливать всю планету.
Это Его территория, там где она еще не осквернена грешниками.

[Змей Горыныч]

Зачем сначала сотворил, а потом поставил? Это не рационально.

А как ещё можно? Прежде чем поставить, надо же сотворить сначала.
Вы меня всё больше удивляете Виктор. Очень не стандартное у вас мышление. Я то по простому, по рабочекрестьянски мыслю.

Действие 1-го дня начинается со слов "И сказал Бог: да будет свет"
Но перед этим идет описание прежних деяний,

В другой ветке обсуждали с Облезлым Котом. "Книга Берешит".

Вот видите. А с точки зрения Моисея и других авторов Библии,
под небом находятся горы, на которых приносят жертвы идолам.

А остальные? Над небом?

Горы, на которых можно приносить жертвы Богу,
- это место которое избрал Бог, Его престол. Это само небо.

Откуда такой вывод?

"небо - престол Мой, земля - подножие ног Моих"

Ну. Небо - престол. Как от сюда следует, что гора есть небо?

"и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное
работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное"

Не что как небо ясное? И что?
Вы что пытаетесь доказать я даже не понимаю.

Место, где Бог пребывает - это небо.

Иже еси на небеси! Аминь!

Не написано "все горы".

Написано.

Написано "все горы под небом".

Написано: Все высокие горы, которые были под всем небом.
Все значит все. И Синай, и Эверест, и Олимп.

По видимому, речь идет о тех горах, которые были осквернены
допотопными людьми, где они приносили жертвы идолам.

Написано, что все. А не только осквернённые.

[Victor N.]

Зачем сначала сотворил, а потом поставил? Это не рационально.

А как ещё можно? Прежде чем поставить, надо же сотворить сначала.
Вы меня всё больше удивляете Виктор. Очень не стандартное у вас мышление. Я то по простому, по рабочекрестьянски мыслю.

Бог все творит на своем месте сразу.
Свет сразу на земле.
Моря - там, где они будут располагаться.
Деревья там - где они будут расти.
Животных и людей - там, где они будут жить.

И только чтобы угодить вашей идее, Бог сначала создает светила
где-то в другом месте, а потом ставит их там, где вам удобнее.


Вы только косите под пролетариат...
У вас какое-то буржуазное, мелкособственническое мышление )))

Вот видите. А с точки зрения Моисея и других авторов Библии, под небом находятся горы, на которых приносят жертвы идолам.

А остальные? Над небом?

А не оскверненные грешниками, на которых можно
приносить жертву Богу - это территория Неба,
место, которое Бог избрал.

Горы, на которых можно приносить жертвы Богу, - это место которое избрал Бог, Его престол. Это само небо.

Откуда такой вывод?

Из Торы. Много текстов говорит нам, что жертвы можно
приносить только на том месте, которое Бог избрал.
И пророки вначале приносили жертвы на некоторых холмах.
Потом стали приносить их лишь в Иерусалимском храме.

Это место Бог избрал, после того, как народ
осквернил идолопоклонством все прочие места.

И Бог пребывал в скинии и в храме.
Восседал на престоле - на ковчеге завета, Чис.7:89
Во многих текстах говорится об этом.

Потому и нельзя было войти никому в Святая Святых,
что это была территория неба.

"небо - престол Мой, земля - подножие ног Моих"

Ну. Небо - престол. Как от сюда следует, что гора есть небо?

А находился Храм на горе Сион.
Эта гора не была "под небом".
Она была частью Неба. Бог был на ней.
Здесь были врата в Его Царство.

Так же и остальные горы, еще не оскверненные, где приносил
жертву, например, Самуил, тоже были вратами Неба.

Да и не только горы...
Иаков видел лестницу на Небо прямо от земли.

"и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное
работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное"

Не что как небо ясное? И что?
Вы что пытаетесь доказать я даже не понимаю.

Образно Бог показал людям - Царство Божье рядом с ними.
Всякое место, где пребывал Бог - было вратами Его Царства.

Написано "все горы под небом".

Написано: Все высокие горы, которые были под всем небом.
Все значит все. И Синай, и Эверест, и Олимп.

Не думаю, что Эверест, Синай и другие высокие горы были
осквернены идолопоклонством.
Люди, вероятно, жили в какой-то компактной местности,
недалеко от ковчега. Не успели еще далеко расселиться.

Значит, остальная часть Земли принадлежала Богу.
И все Его горы не были "под небом".
Они были территорией Неба - затапливать их не было нужды.