Автор Тема:  (Прочитано 96865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 09 Июль, 2010, 14:14:33 pm »
Цитата: "Victor N."
Здесь обычный поэтический параллелизм,
характерный для восточной речи библейских авторов.
Вторая часть фразы отчасти повторяет первую.

    Поставил Бог светила на тверди, принадлежащей Небу,
    чтобы освещать землю (твердь, принадлежащую Небу)


Вы снова пытаетесь нагло обмануть атеистов. В Быт. 1 поэтических параллелизмов нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #141 : 09 Июль, 2010, 14:32:10 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Вы снова пытаетесь нагло обмануть атеистов. В Быт. 1 поэтических параллелизмов нет.


На каком основании вы так решили?

Вероятно, вы хотите поспорить с переводчиками РБО?
Они выделили Быт.1:27 как поэтический параллелизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #142 : 09 Июль, 2010, 15:20:57 pm »
Цитировать
Думаю, что вы согласились, - в некоторых текстах Библии
слово "небо" однозначно НЕ "твердый купол над головой"
Так и слово "Кремль" не всегда означает строение.
И слово "Москва" не всегда означает город. А может означать власть России. "Украина пыталась договориться с Москвой по поводу...".
С самим городом как таковым нельзя разговаривать буквально.
Но если есть выражение например "Московский метрополитен", то слово "московский" означает уже именно город, а не правительство. Московский метрополитен - это метрополитен города Москвы. А не принадлежащий правительству. Власть Москвы она по всей России. Но метрополитены других городов не называются московскими.
Аналогично и небо. Свод может и принадлежит царству небесному и "царю небесному", но если он земной, значит земной. А если небесный, значит небесный (в смысле наверху).

Цитировать
"Кремль" - это конкретное сооружение.
А вот например "московский дом" - это любой дом в черте Москвы.
В черте города Москвы, правильно? А не везде где власть Москвы.
Так же и "твердь небесная", на небе! А не везде где власть неба.

Цитировать
Так же "твердь небесная" нельзя понимать как любая твердь в царстве небесном. Это даже ежу понятно.



Но можно понимать, как "твердь", на которой
располагается территория Царства небесного.

А в чём разница? Твердь в царстве, или царство на тверди? Если на "тверди" располагается царство, то эта твердь находится в царстве.
Если Индия на Индостане, то Индостан в Индии очевидно.

Так что неможно так понимать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 09 Июль, 2010, 16:24:32 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Свод может и принадлежит царству небесному и "царю небесному", но если он земной, значит земной. А если небесный, значит небесный (в смысле наверху).

Про своды вы можете в другой теме поговорить.
А здесь мы говорим о "тверди".

Кто вам сказал что если небесная, значит наверху?

Согласно Библии, Небо там, где Бог.
Святая Святых храма - Небо на земле.
Эдемский сад, рай - Небо на земле.
Христос родился - Небо к нам приблизилось.

Цитата: "Четыре головы"
"твердь небесная", на небе! А не везде где власть неба.

Как вы не поймете, что у Неба нет какого-то
конкретного определенного местоположения.

Небо - везде, повсюду, для тех, кто с Богом общается.
И Небо недостижимо далеко для тех, кто Бога не знает.

Все дело в том, что Небо принципиально
отличается от земных государств.
Бог не ведет войну за территорию, как земные правительства.
Он легко оставляет грешникам земли, которые они осквернили,
ради них же самих, ради их спасения.
И моментально возвращается к тем, кто признает Его власть.

Если хотите, можно эту тему развить.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
"твердь небесная" "твердь", на которой располагается территория Царства небесного.
А в чём разница? Твердь в царстве, или царство на тверди? Если на "тверди" располагается царство, то эта твердь находится в царстве.
Если Индия на Индостане, то Индостан в Индии очевидно.


Какую-то ерунду вы сказали.
"Если Индия на Индостане, то Индостан в Индии очевидно" ???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 09 Июль, 2010, 18:58:10 pm »
Цитировать
Цитата: "Victor N."
Согласно Библии, Небо там, где Бог.
Святая Святых храма - Небо на земле.
Эдемский сад, рай - Небо на земле.
Христос родился - Небо к нам приблизилось.
а умер - отдалилось?

Цитировать
Как вы не поймете, что у Неба нет какого-то
конкретного определенного местоположения.
и у бога нет. значит после смерти, кто хочет с ним встретиться попадут в неопределенное местоположения, т.е. никуда.

Цитировать
Небо - везде, повсюду, для тех, кто с Богом общается.
И Небо недостижимо далеко для тех, кто Бога не знает.
знаем мы его. читали. так себе бездействиедействуещее жившее в носиках с херувимами дзюдаист против иова и типа ботаник
Цитировать
39
   1 Знаешь ли  ты время, когда  рождаются дикие  козы на скалах,  и замечал  ли
роды ланей?
   2 можешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их?
просто гениально. потрясен муд остью ега. припадаю ниц.

Цитировать
Все дело в том, что Небо принципиально
отличается от земных государств.
каков идол, таков и поклонник.
Цитировать
Бог не ведет войну за территорию, как земные правительства.
Он легко оставляет грешникам земли, которые они осквернили,
ради них же самих, ради их спасения.
И моментально возвращается к тем, кто признает Его власть.
чё сказал?

Цитировать
Если хотите, можно эту тему развить.
а валяй. поржем.


Цитировать
Какую-то ерунду вы сказали.
"Если Индия на Индостане, то Индостан в Индии очевидно" ???
он ринадлежит частью кришне, частью магомеду. и чуточку он на небе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%B8%D0%B8
и там же "жители неба" бьются с правоверными за территории
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 09 Июль, 2010, 20:32:04 pm »
Цитата: "Victor N."
Они выделили Быт.1:27 как поэтический параллелизм.

Нет, они выделили Быт.1:27 из-за того, что это хиазм, а не параллелизм. Хиазм встречается как в поэзии, так и в нарративе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #146 : 09 Июль, 2010, 20:39:11 pm »
Цитата: "Victor N."
Поэтому не все становились здоровыми.
И не все замечали, что близко Царство Небесное.

Уже говорил, что тут все зависит от личной точки зрения.
Знаете, я соглашусь. Действительно, всё тут зависит от личной точки зрения, а бог совершенно ни при чём.

Цитировать
Для кого-то небо - недостижимо высоко.
Для другого Небо рядом.
А для третьего - созрели вишни...

Цитировать
Обосновано структурой Быт.1 и прямым утверждением в Иов.38:7
Структурой ничего похожего не обосовано (даже Вам не удалось - обидно, понимаю), а что касается "при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" - ну не указан здесь порядок действий при сотворении, хоть ж0пу себе на клочки порвите.  

Цитировать
Cлово "поставил" здесь следует понимать весьма условно.
То есть так, как Вам нравится. Идите в ж0пу. Не принимайте близко к сердцу - это весьма условно.

Цитировать
Здесь обычный поэтический параллелизм,
Это называется по-другому - не параллелизм, а долбое...зм. И Вы - чемпион. Григорию не отнять Вашего титула, я ему сообщу.  :lol:

Цитировать
Если вам интересно, можно пояснить, в чем здесь глубокий смысл.
Да глубже, кажись, уже некуда...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #147 : 10 Июль, 2010, 08:49:05 am »
Цитировать
Как вы не поймете, что у Неба нет какого-то
конкретного определенного местоположения.
Потому что это чушь. Меня ещё в школе учили, что небо находится вверху. Это значение этого слова, а у вас оно хоть в жопе может быть.
Цитировать
Какую-то ерунду вы сказали.
"Если Индия на Индостане, то Индостан в Индии очевидно" ???

Советую по медитировать над этой фразой, вдруг дойдёт?

Ещё советую помедитировать над такими выражениями как "шар земной", "водная гладь", "стена кремлёвская" и понять принцип построения этих фраз.
И сравнить с "твердь небесная".
Версии основанные на искажении правил языка, мне не интересны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #148 : 10 Июль, 2010, 08:54:16 am »
Цитировать
Кто вам сказал что если небесная, значит наверху?

Потому что небо наверху.
Почему птицы - небесные? Почему облака - небесные?
А почему лошади не называются небесными?
Потому, что птицы принадлежат "царству небесному", а лошади нет?
Или потому что птицы летают наверху, а лошади нет?

Вот и помедитируйте, почему твердь называется небесной, потому что она наверху, или почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Adida

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 10 Июль, 2010, 18:18:41 pm »
Цитировать

там, где вы делаете торжественные и
необоснованные заявления в расчете на публику.

Не объяснили, где лозунги.


Цитировать
Допускаете ли вы мысль,
что вам снится вся наша с вами беседа?

Ведь бывает же во сне, что мы с кем-то разговариваем, верно?
Так может, вы сейчас спите и вам снится,
что вы с кем-то переписываетесь?


Ущипнул себя несколько раз, перечитал пост, дал другим перечитать, увидел ваш ответ... Нет не сплю. Как раз вы  наверно писали пост либо  во сне, либо в состоянии интоксикации.  

Цитировать

Наблюдатель с земли может сказать, что птицы пересекают небосвод.
Наблюдатель с горы скажет, что птицы летят внизу.
Но оба они могут отметить, что птицы, при этом, летят
параллельно земле ("across the face of the firmament")



А чего ж не сказать по аналогии - "птицы пересекают землю", зачем говорить "внизу"? Across и в Африке across. Язык не повернулся так сказать? Потому что так не говорят.

У вас птицы летят не по небу  (это и есть across ...) - птицы летят по земле (по небесному своду).  В таком случае говорят над землей, тоесть над сводом небесным, если уж на то пошло.

"Параллельно земле",  как тут пытались изъясняться,    - это домыслы - нет в тексте, там совсем другая идея.   А буквализмы типа "вдоль земли",  звучат по грузински типа "дэвушка, хачу в вас любить. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Adida »