Автор Тема:  (Прочитано 96812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #150 : 11 Июль, 2010, 08:29:00 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Нет, они выделили Быт.1:27 из-за того, что это хиазм, а не параллелизм. Хиазм встречается как в поэзии, так и в нарративе.


Пока другие спорщики от бессилия переходят на флейм и хамство,
мы можем спокойно поговорить о Быт.1:16-18.

Пожалуй, я с вами соглашусь.

Еще раз.
Мы считаем, что выражение "твердь небесная" говорит
о принадлежности (твердь, принадлежащая Небу),

Но вы правы. Не получается тексты 16-18
объяснить лишь особенностями
языка и литературного жанра 1-й главы.
Нарратив. И пока не вижу причин считать
этот отрывок цитатой из древней песни...

Однако же, старое толкование "свод небесный" имеет кучу
недостатков и противоречий, о которых уже говорилось.
Наша трактовка выгодно отличается от старой
и отлично согласуется как с ближайшим,
так и с общим контекстом.




Быт.1:16-18 - это "последний оплот"
местных "небосводчиков" (или "сводистов" - как угодно)
Так выбьем же у них последнюю опору :)



Объяснение же Быт.1:16-18 появляется,
если рассмотреть, что такое "светила небесные"  
с точки зрения Библии.

Втор.4:19 и множество подобных текстов открывает нам,
что в Библии небесные светила персонифицируются.
Они называются воинством Господним, они славят Бога (Пс 148:3),
ведут Его войну (Суд.5:20), ликуют, видя дела Божьи  (Иов 38:7) и т.д.

Во всех этих текстах, конечно, подразумеваются сыны Божьи, ангелы.
Мы полагаем, что это высокоразвитая цивилизация,
играющая важную роль в появлении жизни на нашей Земле

Еще раз рассмотрим структуру Быт.1


Первые три дня (1-й этап) параллельны дням с 4-го по 6-й (2-й этап)
На 1-м этапе создается среда. На 2-м этапе появляются её обитатели.
Согласно Библии, светила 4-го дня - обитатели "тверди небесной".

Имеется простое объяснение Быт.1:16-18 в рамках нашей версии.

Сводисты интересовались, что означает текст 17
    "
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю"[/list]

Якобы, твердь (где поставил), противопоставляется земле (куда светить).

Нет! Здесь речь идет о задании, о разумной цели,
которую Бог дал светилам. Сравните это с другим текстом:

    "
И взял Господь Бог человека, и поселил его
в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его
"[/list]

Бог поместил человека в саду и дал задание этот сад хранить.
Так же и светила небесные.
Они помещены на землю, чтобы эту землю освещать.
Кроме того,  светила призваны давать людям знамения.

Подразумевается простая мысль. Солнце, луна, звезды
на нашей земле находятся под контролем цивилизации ангелов.
Именно по этой причине светила в Библии персонифицируются.
Ангелы управляют светилами на Земле.

Не думаю, что они управляют реакцией на Солнце.
Все проще. Они управляют климатом земли и видимостью светил.


Итак.

    Твердь небесная - это поверхность земли,
    включенная в состав Неба (Царства Небесного)
    Бог сотворил светила на земле (солнце у вас во дворе)
и велел светилам давать нам знамения
(велел ангелам управлять климатом и видимостью светил)
Именно об этом и говорит Быт.1:16-18 (ср.Быт.2:15)[/list]

Как видите, все логично.

Вот например, звезда, которая вела за собой волхвов в Вифлеем,
была каким-то явлением, управляемым цивилизацией ангелов.
Она довела путников прямо до того места, где был Иисус.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #151 : 11 Июль, 2010, 08:41:15 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Кто вам сказал что если небесная, значит наверху?
Потому что небо наверху.
Почему птицы - небесные? Почему облака - небесные?
А почему лошади не называются небесными?
Потому, что птицы принадлежат "царству небесному", а лошади нет?
Или потому что птицы летают наверху, а лошади нет?

Вот и помедитируйте, почему твердь называется небесной, потому что она наверху, или почему?


Твердь называется небесной потому, что она принадлежит Небу.
Согласно структуры 1-й главы, во второй день появилась твердь,
разделяющая воды. Выше тверди находятся атмосферные воды.
Ниже тверди находятся грунтовые и морские воды.

В 5-й день появились обитатели моря и атмосферы,
- те кто ниже и выше тверди небесной.
Как видите, все логично. 5-й день параллелен 2-му.


Поэтому, облака и птицы сегодня называются небесными.
- они выше тверди. После 6 дней творения, все, что на тверди
и выше тверди было небесным. Там соблюдался закон Неба.
Например, никакие земные животные и птицы не убивали
живых существ. Потом все изменилось, но название осталось.

Кстати, лошади и другие существа тоже могут быть небесными,
если они служат воинству небесному (ангелам Божьим)
И совсем не обязательно им уметь летать.
В Библии есть примеры небесных колесниц: 4Цар.6:17
« Последнее редактирование: 11 Июль, 2010, 09:05:55 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #152 : 11 Июль, 2010, 09:03:26 am »
Цитата: "Victor N."
Так же и светила небесные.
Они помещены на землю, чтобы эту землю освещать.
Угум. Солнце, Луна и звёзды помещены на Землю. Нормально.

Цитировать
Как видите, все логично.

Да уж куда логичнее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #153 : 11 Июль, 2010, 09:07:41 am »
Цитата: "Antediluvian"
Угум. Солнце, Луна и звёзды помещены на Землю. Нормально.


А что вас удивляет?
Вот например, моя дочь говорит мне сегодня
"давай не пойдем по солнышку, пойдем под деревьями".

Вам это непонятно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #154 : 11 Июль, 2010, 09:55:58 am »
Цитата: "Adida"
Цитировать
Допускаете ли вы мысль,
что вам снится вся наша с вами беседа?

Ведь бывает же во сне, что мы с кем-то разговариваем, верно?
Так может, вы сейчас спите и вам снится,
что вы с кем-то переписываетесь?


Ущипнул себя несколько раз, перечитал пост, дал другим перечитать, увидел ваш ответ... Нет не сплю.

Вы считаете, что вам не может присниться во сне,
что вы читаете пост, даете его другим перечитать и щиплите себя.
А почему не может вам все это присниться?


Цитата: "Adida"
У вас птицы летят не по небу  (это и есть across ...) - птицы летят по земле (по небесному своду).  В таком случае говорят над землей, тоесть над сводом небесным, если уж на то пошло.


Согласно Библии, Небо - это огромное Царство Божье.
И твердь небесная (поверхность земли) была частью Неба.
В Быт.1 небо - не только твердь, но и все, что выше тверди.

Поэтому, птицы летят по небу.
Или вдоль тверди небесной (буквальный перевод с иврита)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #155 : 11 Июль, 2010, 12:35:26 pm »
Цитата: "Victor N."
А что вас удивляет?
Вот например, моя дочь говорит мне сегодня
"давай не пойдем по солнышку, пойдем под деревьями".

Вам это непонятно?

Куда уж понятнее. Из этого следует, что Солнце размещено на Земле. В каком регионе, не подскажете? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #156 : 11 Июль, 2010, 13:55:32 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
А что вас удивляет?
Вот например, моя дочь говорит мне сегодня
"давай не пойдем по солнышку, пойдем под деревьями".

Вам это непонятно?
Куда уж понятнее. Из этого следует, что Солнце размещено на Земле. В каком регионе, не подскажете? :lol:


Вас интересует, где было солнечно?
Или вы против русского языка?
У нас в России принято говорить "загораем на солнце".
Не удивлюсь, если в иврите есть подобные обороты речи.
Может быть, уважаемый О.Кот прояснит этот вопрос?

Или вас интересует, какой смысл в Библии
имеет выражение "светила небесные"?
Так я об этом уже говорил несколькими постами раньше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #157 : 11 Июль, 2010, 14:55:56 pm »
Цитата: "Victor N."
Или вы против русского языка?
Ну что Вы, конечно же нет. Я против тупого вранья, которое Вы раз за разом демонстрируете.

Цитировать
У нас в России принято говорить "загораем на солнце".

А в Англии принято говорить буквально "загораем в солнце" - вот ужас-то! Поэтому не надо трындеть. У нас в России или ещё где-то не принято говорить "Солнце установлено на Земле" ИЧСХ, никогда не было принято. Про Луну и звёзды тем более ничего похожего не говорится. В Библии сказано, что бог установил светила (большее для управления днём, меньшее для управления ночью и звёзды) на тверди небесной. Если твердь небесная - это Земля, значит, Солнце, Луна и звёзды установлены на земле. Обсыхай, Витёк.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #158 : 11 Июль, 2010, 15:18:51 pm »
Цитировать
Твердь называется небесной потому, что она принадлежит Небу.
Потому что вы дурак. Другого объяснения нет.

Ещё раз предлагаю подумать почему птицы названы небесными? Потому что они наверху летают или потому, что они "принадлежат небу"?
Почему лошади не называются небесными? Потому что они "непринадлежат небу" или потому что они наверху не летают?
Тогда станет понятно почему твердь "небесная".

Цитировать
После 6 дней творения, все, что на тверди
и выше тверди было небесным.
Там соблюдался закон Неба.
Например, никакие земные животные и птицы не убивали
живых существ. Потом все изменилось, но название осталось.

Т.е лошади были "небесными" ибо они на тверди. И название осталось.
И до сих пор есть выражение "лошади небесные"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #159 : 11 Июль, 2010, 16:43:06 pm »
Цитата: "Четыре головы"
И до сих пор есть выражение "лошади небесные"?
"А облака-а, белогривые лоша-адки..." (с).  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »