[Аксан]

Территория, где Иисуса принимали, где Он
проявлял небесную власть - была местом,
которое избрал Бог, чтобы обитать с людьми.

это носилки такие с херувимами что ли?

Это как Святое Святых храма, где Бог открывался людям.
Когда люди приходили к Иисусу, признавая в Нем Мессию,
общение с Богом восстанавливалась в их сердцах.
И как следствие, появлялась возможность физического исцеления,
изгнания бесов, восстановления власти Неба на Земле.

кончилась юрисдикция. капец.

"Твердь небесная" - твердь принадлежащая Небу. Твердая территория, входящая в состав Царства Божьего.

"Да будут светила на твёрдой территории, входящей в состав Царства Божьего, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на твёрдой территории, входящей в состав Царства Божьего, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на твёрдой территории, входящей в состав Царства Божьего, чтобы светить на землю" - имено так надо понимать Бытие 1: 14 - 17.

Уже говорилось, исходя из структуры 1-й главы
создание светил могло произойти задолго до 4-го дня.

и где этого электрика до 4го дня носило?

А в четвертый день Бог их "поставил на тверди",
(на Земле появились постоянные естественные светильники)

написал бы проявились. хитрей надо быть. а чё луна днём появляется? бог же приказал её "для управления ночью". и на лунной тверди кончилась юрисдикция неба.

Просто атмосфера в 4-й день развиднелась,
и солнце появилось на земле.
Теперь вы можете полежать на солнышке, если любите загорать.

а чукчам то как? у них и сейчас на полгода пропадает.

Что-то непонятно?

[Victor N.]

Твёрдая территория!!! Жидкая территория!!!!

да, коряво звучит. Давайте скажем "твердая почва".
Или можно "сухая территория".

Значит, было болото, стала сухая территория.

Устраивает?

болота отделяет грунтовые воды от атмосферных.

Там чудеса, там леший бродит! Болота уже небом стали!

Это вы не иначе, спьяну.
Прочитайте еще раз мой предыдущий пост
И цитируйте впредь аккуратнее.

"Твердь небесная" - твердь принадлежащая Небу.

Нет!!! Нет такого выражения! Вы противоречите правилам языка.
Выражение "твердь(свод) небесная" означает небо над головой. Это согласно определению значения слова. Тут спорить не о чём.

Так вы это Далю скажите. И Льву Толстому.
А лучше в школу и русский язык учить.

В Библии слово Небо или Небеса очень часто обозначает
то, что никак не может быть "твердым куполом".

"

встану, пойду к отцу моему и скажу ему:
отче! я согрешил против неба и пред тобою", Лук.15:18[/list]

Или вы будете настаивать, что сюда вместо "небо"
надо подставить "твердый купол"?


И еще раз повторю. Нет в оригинале Быт.1 "свода".
А есть "твердь" - нечто твердое, без указания формы.

Твердь, принадлежащая "Небу" (Царству Небесному)
- это твердь небесная.

 

Нельзя "принадлежать небу". Тут речь идёт не о царстве небесном, а просто о небе, которое есть твердь.
Если бы было "твердь царства небесного", то тогда да. Но слова "царство" тут нет, к сожалению для вас.
Ваша версия чушь. Это уже все тут понимают, кроме вас.

В Лук.15:18 и во многих других подобных текстах
тоже нет ни слова о царстве.
Но оно подразумевается из контекста.
А в Быт.1 из контекста следует, что речь идет о тверди,
принадлежащей Царству Небесному.

Число сторонников этой версии сегодня постоянно возрастает.
Небольшое число сторонников средневекового прочтения,
на котором вы настаиваете, постоянно убывает.

Да собственно, мне без разницы ваше личное мнение.
Придумаете еще какие-то аргументированные возражения, обсудим.
Нет - до свидания.

[Петро]

Придумаете еще какие-то аргументированные возражения, обсудим.

Вы не смогли подтвердить ни одно из Ваших измышлений. Все мои комментарии Вы проигнорировали. Попробуйте еще разок.

Нет - до свидания.

Вот именно.

[Antediluvian]

Территория, где Иисуса принимали,

Так его на одной и той же территории кто-то принимал, а кто-то не принимал. Вот ведь незадача.

Уже говорилось, исходя из структуры 1-й главы
создание светил могло произойти задолго до 4-го дня.

Это не было ничем обосновано (окромя Вашего оптимизма) ну да ладно, не будем отвлекаться. Вопрос не в том, когда были созданы светила, а вопрос в том, где они были установлены. И на какой же "твёрдой территории" были установлены светила, чтобы свтить на землю?

[Змей Горыныч]

Так вы это Далю скажите. И Льву Толстому.
А лучше в школу и русский язык учить.

Лев Толстой и Даль "твердью небесной" называли Землю? Не думаю, что они такие идиоты были. Они же не сектанты-адвентисты были.

Значит, было болото, стала сухая территория.

Устраивает?

Все болота, реки изчезли? Озёра, моря? Они не территория царства Яхвеного?

В Библии слово Небо или Небеса очень часто обозначает
то, что никак не может быть "твердым куполом".

"встану, пойду к отцу моему и скажу ему:
отче! я согрешил против неба и пред тобою", Лук.15:18

Во первых, причём тут "Лук"? Мы библию обсуждаем, а не Лук. Лук написан на совершенно другом языке и в другое время.
К тому же в Лук не написано "твердь небесная", там просто небо. "Против неба", знчит против того, кто на небе.
Если написано "царство небесное", значит речь идёт о царстве. Если написано "твердь небесная", значит речь идёт о том, небе которое наверху видно. И никакого "царства". Просто "небо" то надо смотреть контекст.
Нельзя смешивать одно с другим. Иначе и унитаз, в боговом туалете можно назвать "твердью небесной".
Пример: Стена кремлёвская. Под этим выражением нельзя понимать стену например жилого дома, даже если этот дом под властью кремля.
Так же "твердь небесная" нельзя понимать как любая твердь в царстве небесном. Это даже ежу понятно.

И еще раз повторю. Нет в оригинале Быт.1 "свода".
А есть "твердь" - нечто твердое, без указания формы.

Есть именно слово "свод". Ракия, происходит от глагола "рака" - растилать. "Твердь" - одно из значений. И не понятно откуда оно взялось тогда.

Твердь, принадлежащая "Небу" (Царству Небесному)

Там нет "принадлежащая небу". Там просто твердь небесная.

[Victor N.]

Придумаете еще какие-то аргументированные возражения, обсудим.

Вы не смогли подтвердить ни одно из Ваших измышлений. Все мои комментарии Вы проигнорировали. Попробуйте еще разок.

Не встречал ваших комментариев.
Измышлений не делаю.

Какие подтверждения вам требуются?
И что вы называете подтверждениями?
Приведите пример каких-нибудь подтверждений.

[Victor N.]

Территория, где Иисуса принимали,

Так его на одной и той же территории кто-то принимал, а кто-то не принимал. Вот ведь незадача.

Поэтому не все становились здоровыми.
И не все замечали, что близко Царство Небесное.

Уже говорил, что тут все зависит от личной точки зрения.
Для кого-то небо - недостижимо высоко.
Для другого Небо рядом.

Уже говорилось, исходя из структуры 1-й главы
создание светил могло произойти задолго до 4-го дня.

Это не было ничем обосновано (окромя Вашего оптимизма)

Обосновано структурой Быт.1 и прямым утверждением в Иов.38:7

ну да ладно, не будем отвлекаться. Вопрос не в том, когда были созданы светила, а вопрос в том, где они были установлены.

Быт.1:17
Cлово "поставил" здесь следует понимать весьма условно.
Люди во все времена замечали, что светила перемещаются.
Они не установлены на определенном месте.

И на какой же "твёрдой территории" были установлены светила, чтобы свтить на землю?

Здесь обычный поэтический параллелизм,
характерный для восточной речи библейских авторов.
Вторая часть фразы отчасти повторяет первую.

Поставил Бог светила на тверди, принадлежащей Небу,
чтобы освещать землю (твердь, принадлежащую Небу)

Надо вам еще примеров подобных оборотов в Библии?


Любой параллелизм в Библии - не просто так.
Такие конструкции всегда несут некую доп. информацию.
Так и в нашем случае.
Если вам интересно, можно пояснить, в чем здесь глубокий смысл.

[Петро]

Не встречал ваших комментариев.

Острая слепота поразила, значить. С Вами это случается. Так понимаю, что ответить Вам нечего, вот и прикидываетесь слепым.

[Victor N.]

Так вы это Далю скажите. И Льву Толстому.
А лучше в школу и русский язык учить.

Лев Толстой и Даль "твердью небесной" называли Землю? Не думаю, что они такие идиоты были. Они же не сектанты-адвентисты были.

Лев Толстой и Даль под небом нередко понимали Царство небесное.
А если вы с этим не согласны, вперед, учить русский язык,
читать классическую литературу.

Все болота, реки изчезли? Озёра, моря? Они не территория царства Яхвеного?

Почему?
Вся Земля была территорией Царства Небесного.

В Библии слово Небо или Небеса очень часто обозначает
то, что никак не может быть "твердым куполом".

"встану, пойду к отцу моему и скажу ему:
отче! я согрешил против неба и пред тобою", Лук.15:18

Во первых, причём тут "Лук"? Мы библию обсуждаем, а не Лук. Лук написан на совершенно другом языке и в другое время.
К тому же в Лук не написано "твердь небесная", там просто небо. "Против неба", знчит против того, кто на небе.

Разве Евангелие от Луки - это не часть Библии?
Не устраивает пример от Луки?
Пожалуйста, вот вам пример из Торы - Быт.24:3,7

Слово "небо" в выражении "Бог неба" означает "Царство Божье",
а вовсе не "твердый купол".

Думаю, что вы согласились, - в некоторых текстах Библии
слово "небо" однозначно НЕ "твердый купол над головой"

Если написано "твердь небесная", значит речь идёт о том, небе которое наверху видно.

Откуда такой бредовый вывод?

Пример: Стена кремлёвская. Под этим выражением нельзя понимать стену например жилого дома, даже если этот дом под властью кремля.

"Кремль" - это конкретное сооружение.
А вот например "московский дом" - это любой дом в черте Москвы.

Так же "твердь небесная" нельзя понимать как любая твердь в царстве небесном. Это даже ежу понятно.

Но можно понимать, как "твердь", на которой
располагается территория Царства небесного.

И еще раз повторю. Нет в оригинале Быт.1 "свода".
А есть "твердь" - нечто твердое, без указания формы.

Есть именно слово "свод". Ракия, происходит от глагола "рака" - растилать. "Твердь" - одно из значений. И не понятно откуда оно взялось тогда.

"Ракия", происходит от глагола "рака" - растилать.
Допустим...
А где же "свод"?

Твердь, принадлежащая "Небу" (Царству Небесному)

Там нет "принадлежащая небу". Там просто твердь небесная.

Я уже приводил 8 библейских аргументов в пользу нашей версии.
А вот теперь появился еще один.


Все зависит от того, что означает слово "небо" в Быт.1.
Собственное это имя или нарицательное?
Оно впервые здесь появляется, или было известно раньше?

Многие тексты Библии, подобные Быт.24:3,7, показывают нам,
что еще до событий описанных в Быт.1,
было известно "Небо" - собственное имя Царства Божьего.

Земля после 6 дней творения, несомненно,
входила в состав этого Царства.

Поэтому, совершенно логично, что территорию
этого Царства Бог называет "Небом".

Одновременно, нет никакой логики и смысла называть
"небом" какой-то купол над головой.
Если это собственное имя, то зачем куполу собственное имя?
К тому же, совпадающее с именем Царства...
У вашего дома крыша имеет собственное имя?


Это 9-й библейский аргумент в пользу нашей версии.
Еще раз.

"Небо" - собственное имя Царства Божьего.
Богу, как правителю Неба, нет никакого смысла называть
словом "небо" какую-то категорию предметов.
Равно, нет и смысла давать собственное имя "небо" какому-то предмету.
Если какой-то Вася Пупкин с этим не согласен, пусть назовет свою шляпу  "Вася Пупкин"

Но есть смысл называть словом "Небо" новую территорию,
которая присоединена к Царству Божьему.

[Аксан]

Поэтому не все становились здоровыми.
И не все замечали, что близко Царство Небесное.

ты ж говорил твердь - территория. жили и не видели, где живут?

Уже говорил, что тут все зависит от личной точки зрения.
Для кого-то небо - недостижимо высоко.
Для другого Небо рядом.

это сколько грибов мойша скушал влияет.

Уже говорилось, исходя из структуры 1-й главы
создание светил могло произойти задолго до 4-го дня.
Обосновано структурой Быт.1 и прямым утверждением в Иов.38:7

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
   5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
   6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
   7 при общем  ликовании утренних  звезд, когда  все сыны  Божии восклицали  от
радости?

сам напросился клоун. сыны то откуда? с отцом понятно. мать то кто? Гера?



Быт.1:17
Cлово "поставил" здесь следует понимать весьма условно.
и условно надо понимать и сотворил бог землю. надо понимать так:создал разум человека разумного твердь посреди жидких мыслей твердь. и с тех пор она принадлежит. в различных частях вселенной это твердолобые.

Люди во все времена замечали, что светила перемещаются.
Они не установлены на определенном месте.

гениально.

Здесь обычный поэтический параллелизм,
характерный для восточной речи библейских авторов.
Вторая часть фразы отчасти повторяет первую.

и сказки повторяются про торговлю женами. от недостатка фантазии и знаний.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью

чё луна слушаться перестала? днем появляется.

Любой параллелизм в Библии - не просто так.
Такие конструкции всегда несут некую доп. информацию.
Так и в нашем случае.
Если вам интересно, можно пояснить, в чем здесь глубокий смысл.

нет там его.