Автор Тема: Постепенная замена клеток  (Прочитано 25401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #70 : 16 Июнь, 2010, 04:51:17 am »
Цитата: "Летбур"
Основой всякого развития, с точки зрения Энгельса, является борьба противоположных сторон. То есть система из двух пузырей воды должна начать развиваться.
Стоп. Это замкнутая система, раз "в мире больше ничего нет". Конечно, энтропия в ней будет нарастать. Не начнёт она развиваться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 16 Июнь, 2010, 13:25:35 pm »
По-моему, законы типа "перехода количества в качество" абсолютно бестолковые. Они ничего не выражают. Практически любой системе с течением времени можно приписать новое свойство. Даже в замкнутой системе идут какие-нибудь микропроцессы, которые приводят к новому качеству.  Может только вакуум не меняется с течением времени? :-)  Как такие законы могут помочь в познании мира? Они - бестолковы..... Ну, может, разве что, с их помощью легче народу голову заморочить и поднять его на революцию? :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #72 : 16 Июнь, 2010, 15:04:46 pm »
Цитата: "Vostok"
Может только вакуум не меняется с течением времени? :-)  
Вообще-то он "кипит".

Цитировать
Как такие законы могут помочь в познании мира?

Философские законы - это обобщения, сделанные по результатам познания мира.

Цитировать
Они - бестолковы..... Ну, может, разве что, с их помощью легче народу голову заморочить и поднять его на революцию? :-)
Это как Вы представляете себе подъём на революцию с помощью законов диалектики? Под лозунгом "Переведём количество в качество" или "Долой отрицание"?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 16 Июнь, 2010, 18:41:01 pm »
Цитата: "zavhozz"
Vivekkk, диалектика использует те же нехитрые приемы, что и, например, гадание и астрология.
Во-первых, необходимо использовать максимально многозначные (аморфные) понятия и толковать их максимально широко. Понятия "единство", "борьба", "противоположности", "качество" не являются четко определенными. А еще допускаются почти любые их толкования, в каком угодно переносном смысле. Типа борьбы между потребностью и возможностью.
Во-вторых, если очень долго повторять сомнительное утверждение, то через какое-то время недоверие слушателя сменится мыслью "возможно, в этом что-то есть".
zavhozz, Вы хотите сказать, что метафизики используют простые, неаморфные понятия? Ну тогда поясните суть "тождества личности" и какую пользу может принести та ахинея Парфита, которую Вы пытаетесь здесь рекламировать!?

Цитировать
Vivekkk, также прокомментирую Ваше утверждение о корпускулярно-волновой теории. Свет - это не волна и не частица, а просто имеет свойства и от волны, и от частицы, и от облака, и от волчка. Диалектика со своей "борьбой противоположностей" является лишь источником ненужной путаницы.

В чем путаница?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 16 Июнь, 2010, 19:00:50 pm »
Цитата: "zavhozz"
Vivekkk,

Приведу пример очевидной чуши, о которой пишет Энгельс в "Анти-Дюринге".
Дам ссылку на главу "Анти-Дюринга": http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... html#c1.13

И процитирую Поппера:
Цитировать
Стандартные примеры из области математики, приводимые диалектиками, еще хуже. Возьмем знаменитый пример, использованный Энгельсом и кратко сформулированный И. Хеккером 9, «Закон синтеза на более высоком уровне... широко применяется в математике. Отрицательная величина (— а), умноженная сама на себя, становится а2, то есть отрицание отрицания завершилось в новом синтезе». Но даже если считать а тезисом, а —а антитезисом, или отрицанием, то отрицанием отрицания является, надо думать, —(—а), то есть а, представляющее собой не синтез «на более высоком уровне», а тождество с первоначальным тезисом. Иными словами, почему синтез должен достигаться только умножением антитезиса на самое себя? Почему, например, не сложением тезиса с антитезисом (что дало бы в результате 0)? Или не умножением тезиса на антитезис (что дало бы —а2, а вовсе не а2)? И в каком смысле а2 «выше», чем а или —а? (Явно не в смысле численного превосходства, поскольку если а =1/2, то а2 = 1/4. Этот пример демонстрирует крайнюю произвольность в применении туманных идей диалектики.

Можно еще почитать какую хрень пишет Энгельс о дифференциальном и интегральном исчислении. А, на самом деле, нет здесь никаких диалектических противоречий. Были в то время логические неясности, но благодаря таким математикам как Коши, Вейейштрасс, Кантор, Жордан и др. математический анализ от таких неясностей избавился. Хорошо, что эти математики использовали формальную логику, а не диалектическую.

zavhozz, прежде чем кидаться хренами и обвинять Энгельса, Вы бы лучше попытались понять те три общих закона диалектики, о которых, как показывают Ваши высказывания, Вы не имеете ни малейшего понятия! Все эти законы, в отличие от абстракций метафизики, подтверждаются жизнью и имеют очень большое методологическое значение. Метафизика, как и религия, - это тупик, представляющий собой попытку незнание приукрасить с помощью научных терминов и абсолютно никчемных абстрактных измышлений.
Диалектика исходит из того, что в познании мира, во-первых, вещи надо рассматривать во взаимосвязи их друг с другом, не брать изолированно; и, во-вторых, вещи надо рассматривать в их изменении и развитии. В соответствии с диалектической методологией сущность вещи может быть полностью понята только тогда, когда известна история становления этой вещи, отражено развитие этой вещи. Мыслить метафизически проще, но не значит, что правильнее. Диалектический же метод требует глубокой философской, теоретической культуры, постижения историко-философского опыта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 16 Июнь, 2010, 20:59:22 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Летбур"
Основой всякого развития, с точки зрения Энгельса, является борьба противоположных сторон. То есть система из двух пузырей воды должна начать развиваться.
Стоп. Это замкнутая система, раз "в мире больше ничего нет". Конечно, энтропия в ней будет нарастать. Не начнёт она развиваться.

Так значит для замкнутых систем законы диалектики неприменимы?

Приведу пример "открытой системы". На земле лежит камень. На него действуют две противоположности - сила тяжести F=mg и сила реакции опоры R=-F. Этот камень должен начать развиваться. А он стоит на месте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 16 Июнь, 2010, 21:02:30 pm »
Мэтто Ризон, Вам бы в священники податься. Проповеди про диалектику читать уже умеете.
И не надо представлять диалектику как некое высшее достижение. В современной философии это далеко не мейнстрим, а скорее уже маргинальная теория.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 17 Июнь, 2010, 03:42:53 am »
Цитата: "zavhozz"
Мэтто Ризон, Вам бы в священники податься. Проповеди про диалектику читать уже умеете.
И не надо представлять диалектику как некое высшее достижение. В современной философии это далеко не мейнстрим, а скорее уже маргинальная теория.

Да г. zavhozz, я вижу Вы по некоторым научным вопросам перещеголяли даже Умника! Сыплете научными терминами, даже не представляя себе их смысл. Правильно говорят: от метафизики до мистики – один шаг. Вы уже сделали в эту сторону даже больше одного шага и выдаете такие перлы, что так и хочется спросить Вас: «Можно ли что-то обсуждать, если исходные положения не соответствуют истине, т. е., грубо говоря, они ложны.
Вы не ответили ни на один мой вопрос – надо думать у Вас нет ответа? Если у Вас нет ответа, то зачем еще и показывать свою безграмотность или заблуждения? Вы можете назвать современный философский метод, кроме естественно метафизического, который бы перечеркивал диалектический и давал что-то действительно ценное для современной философии и науки!?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #78 : 17 Июнь, 2010, 04:16:48 am »
Цитата: "Летбур"
Так значит для замкнутых систем законы диалектики неприменимы?
Я бы сказал, их там трудновато будет пронаблюдать. Хотя бы потому, что в природе замкнутых систем нет - это абстракция.

Цитировать
Приведу пример "открытой системы". На земле лежит камень. На него действуют две противоположности - сила тяжести F=mg и сила реакции опоры R=-F. Этот камень должен начать развиваться. А он стоит на месте.
Вообще-то на него будут действовать и другие силы. И камень постепенно будет разрушаться. Для развития нужна подпитка энергией, и немаленькая. "Отключите" Солнце, и Земля станет похожа на тот камень. Так что Илья Пригожин своей неравновесной термодинамикой вольно или невольно лишний раз подтвердил закон диалектики о переходе количественных изменений в качественные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 17 Июнь, 2010, 06:16:16 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Vostok"
Может только вакуум не меняется с течением времени? :-)  
Вообще-то он "кипит".

Ну, так я и говорю: как "кипел", так и будет "кипеть".....

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Vostok"
Как такие законы могут помочь в познании мира?

Философские законы - это обобщения, сделанные по результатам познания мира.

На основе знаний этих законов становится возможным двигаться вперед. Без них нельзя продолжать познавать мир.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Vostok"
Они - бестолковы..... Ну, может, разве что, с их помощью легче народу голову заморочить и поднять его на революцию? :-)
Это как Вы представляете себе подъём на революцию с помощью законов диалектики? Под лозунгом "Переведём количество в качество" или "Долой отрицание"?  :D


Об этом спросите у Ленина. Он не говорил разве о неизбежности победы социализма?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »